Мужчины и женщины

Благодарности: 3513

Авторские темы: 12

На сайте с: 15 ноября 2012 в 06:33

Пол: Женский

Воронеж

781. 20 сентября 2015 в 23:20 Ссылка

Aspirina сказал(а):
Феминизм не настаивает на том, чтоб все женщины работали вне дома, а именно концентрируется на праве женщины выбирать, а не следовать мандатам патриархата или какому-то божественному предназначению обслуживать мужчину.

Очевидно, эти их наработки намного "тише", чем борьба за равные права на работе :) Оно и понятнее, за домашний труд женщине не с кем бороться - его у нее никто не заберет :) Военных действий нет - нет и шума.

Концентрация феминизма на "выбирать" очень слабо заметна, кстати, хотя я в курсе, что оно есть - но по крайней мере внешне гораздо больше отсвечивает борьба за равные зарплаты и равенство в профотборах :) И, повторюсь. после стольких лет феминизма женщина стоит сейчас в плане давления общества еще больше "враскоряку", чем до того, и требования к ней все растут. Уж и не знаю, в чем дело, и, прошу заметить, на феминизм ни в коем разе не нападаю (хотя, честно признаюсь, слова феминность, маскулинность и гендерность меня несколько коробят, буквально как термины, относящиеся к животным, а не к людям - я не хочу себе маскулинного супруга, я хочу мужественного :))) Но ликбез умными словами проводить мне не надо, пожалуйста :))) ).

staricc сказал(а):
бабы это наше счастье..

Вот интересно, мне сегодня тоже это один кавалер сказал :) И тоже так... серьезно.

Aspirina

Открыть информацию ↓

Благодарности: 971

На сайте с: 24 ноября 2012 в 23:25

Пол: Женский

Madrid

"Средь множества иных миров есть, может, и такой, где кот идёт с вязанкой дров над бездною морской"

782. 21 сентября 2015 в 01:53 Ссылка

wichy сказал(а):
Но ликбез умными словами проводить мне не надо, пожалуйста :))) ).

Хорошо. Как скажете )

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

783. 23 сентября 2015 в 10:23 Ссылка

tarjuman сказал(а):
enchanted сказал(а):Вот увидела тут картинку на фейсбуке и вас сразу вспомнила :-) Нее, мой сладкое только на десерт любит))

)))))) Что здесь уместно было бы сказать? Что мудрому мужчине не требуется ничего "сластить" и "обессоливать"...Да и бесполезно это - всё увидит, как сквозь стекло, всё почувствует.....

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

784. 23 сентября 2015 в 10:29 Ссылка

Elena Vasta сказал(а):
тридцать седьмая страница топика, а так и не ясно, что такое - женская добродетель, и существует ли у добродетели пол вообще))

Не мудренО! В первую очередь, время на месте не стоит, всё подвластно изменениям...В этой связи надо упомянуть, что воспитание играет важную роль...

Мы все очень разные: требовать от черепахи скакать как лошадь - абсурд.

Вот и мнений множество, навряд ли мы увидим в ближайшее время реальную картинку.

Но обсуждение интересное, "чертОвски" интересное :)))))))))))))))))))

Aspirina

Открыть информацию ↓

Благодарности: 971

На сайте с: 24 ноября 2012 в 23:25

Пол: Женский

Madrid

"Средь множества иных миров есть, может, и такой, где кот идёт с вязанкой дров над бездною морской"

785. 23 сентября 2015 в 13:52 Ссылка

Alt сказал(а):
Не мудренО! В первую очередь, время на месте не стоит, всё подвластно изменениям...В этой связи надо упомянуть, что воспитание играет важную роль...

В том-то и дело, о чем и речь... всё меняется, отношения между жещинами мужчинами меняются, где-то раньше где-то позже. Неравные властные отношения не являются ни универсальными ни незыблемыми ни неизбежными. Мы сами можем способствовать их изменению, разумеется при условии, что видим и осознаем необходимость каких-либо изменений. Если нам удобно, хорошо и комфортно в настоящих условиях, то и желания менять что-либо, конечно, вряд ли появится. И я не имею в виду бытовой комфорт, а скорее мировоззренческий )

Alt сказал(а):
Вот и мнений множество, навряд ли мы увидим в ближайшее время реальную картинку.

Так это и есть реальная картинка. Каждый описывает то, чем живет. Оттуда, где живет. Вот буквально на днях приехала к нам в Центр семья из Армении. Проводим с моим коллегой соц. работником (мужчиной) социальное интвервью. Я в этом случае выступаю как переводчик. Задаем вопросы мужчине (мужу) - отвечает мужчина. Задаем вопросы женщине (жене) - тоже отвечает мужчина. Режет взгляд. Особенно моему коллеге. При всем его опыте работы с семьями иммигрантов ему трудно понять как такое возможно среди образованных людей: у обоих высшее образование.

Похожая картинка с семьёй из Узбекистана.

А вот с семьёй с Украины - наоборот: говорит женщина, а мужчина помалкивает и инициативу добровольно отдает жене. Она, говорит, у нас директор, а я - исполнитель. Ему, видимо, так удобней.

Aspirina

Открыть информацию ↓

Благодарности: 971

На сайте с: 24 ноября 2012 в 23:25

Пол: Женский

Madrid

"Средь множества иных миров есть, может, и такой, где кот идёт с вязанкой дров над бездною морской"

786. 23 сентября 2015 в 14:07 Ссылка

Alt сказал(а):
Что мудрому мужчине не требуется ничего "сластить" и "обессоливать"...Да и бесполезно это - всё увидит, как сквозь стекло, всё почувствует.....

Да, если он мудрый ;)

Все эти советы типа мудрая женщина и подсластит и обессолит даются мужчинами, а женщины их повторяют, потому как привыкли подстраиваться, искать положительное в отрицательном и находить сильное в слабом. Всё это естественно и нормально в условиях выживания. Ибо не дай бог женщина вернет с солью, так ведь и в лоб может получить. Приходится искать иные пути, пути манипуляции ;)

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

787. 23 сентября 2015 в 14:38 Ссылка

Aspirina сказал(а):
Так это и есть реальная картинка.

Вот уж не знаааааю: моя речь была об "объективной" картинке касаемо "добродетелей", а не в целом...

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

788. 23 сентября 2015 в 14:43 Ссылка

staricc сказал(а):
- Да. бабы это наше счастье..

)))) Как порой оборачивается среди людей понимание слова "счастье". Так и хочется сказать: "Как немного человеку нужно для счастья?" ;)))))))))))))))))))))))) Женщины, не обижайтесь ;)

Elena Vasta

Сайт Админ

Открыть информацию ↓

Благодарности: 45184

Авторские темы: 95

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

789. 24 сентября 2015 в 06:17 Ссылка

Aspirina сказал(а):
Кстати, я тоже часто думаю над этим, но, честно говоря, у меня пока нет вразумительного объяснения.

Я думаю, что те или иные качества не связаны с полом напрямую (в генетике это называется "не сцеплены с полом"), а выработались в процессе эволюции, согласно жизненному укладу и традициям. "Женские" и "мужские" качества в современном мире у жителей изолированного первобытного племени и жителей развитого общества наверняка чем-то различаются. Но в основе своей лежит разница в физической силе, потребность в сексе, инстинкт продолжения рода, материнский инстинкт и гормональный фон.

Если взглянуть на самую зарю человечества: мужчина был добытчиком, защитником и кормильцем, женщина зависела от него целиком и полностью. Мужчине женщина нужна была для удовольствия и продолжения рода, женщине мужчина - для выживания. Сформировались стереотипы доминиирующих/подчиненных отношений и вследствие этого различное ролевое поведение полов: женщине нужно иметь кормильца и защитника, мужчине - удовлетворять физиологические потребности, защищать и кормить семью. Все прочие условности приложились позднее. И качества, которые называют мужскими или женскими - это те качества, которые позволяли приспосабливаться и выживать. Все это мы видим на примере животных.

Постепенно с развитием головного мозга человечество отдалялось от первобытного уклада, но основополагающие принципы доминирования физически более сильного прижились и культивировались: где-то это лишь отголоски, а где-то - тот же самый пещерный строй в условиях технологического прогресса. Во многих стран возможности М и Ж почти уровнялись, но складывающиеся эпохами стереотипы отношения общества к тому или иному полу, стереотипы поведения представителей того или иного пола и черты их характеров эволюционируют гораздо медленнее науки и техники.

Про энергии я не знаю, не совсем понимаю этот термин применительно к человеку.

Elena Vasta

Сайт Админ

Открыть информацию ↓

Благодарности: 45184

Авторские темы: 95

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

790. 24 сентября 2015 в 18:47 Ссылка

В благословенной тишине подмосковного пансионата попробую развить свою мысль. Вдруг на меня снизойдет озарение!

Существующие тысячелетиями иерархические отношения между полами выработало четкое ролевое поведение в обществе М и Ж. И у тех и у других одни качества характера искусственно подавлялись, а другие культивировались. И хотя уже не охота была главной заботой мужчин, но физическая сила по прежнему была востребована: на смену охоте пришли войны. Чтобы заполучить лучшего мужчину, женщина должна была быть привлекательной и соответствовать канонам поведения и добродетели.

С развитием мировых религий в отношениях между полами мусульманское и христианское общество пошло немного разными путями, в чем не самую последнюю роль сыграл культ Богородицы/девы Марии. Я сознательно не говорю сейчас об Индии, там все было немного иначе.

В христианских странах особенное развитие получила тема романтической любви и Прекрасной дамы, влечение полов искусно задрапировали в красивую ткань романтической любви и рыцарства. Но тем не менее женщина оставалась трофеем: прекрасным, но трофеем, сама по себе без мужа она не значила ничего. В мусульманских странах все было честнее: женщина нужна, чтобы доставлять удовольствие мужу и рожать детей.

Постепенно физическая сила перестала играть хоть сколько значимую роль в обществе, но мужчины завоеванные позиции отдавать не хотели, да и не все женщины готовы к переменам. Но вот тут-то многие женщины и подняли головы. Попытки мужчин объяснить им, что среди женщин нет крупных ученых, поэтому им не стоит лезть в науку несостоятельны: у женщин не было возможностей развиваться в этом направлении. Должно смениться еще не одно поколение, прежде чем эти показатели между мужчин и женщинами уравняются, а они обязательно уравняются. Тоже самое происходит и в области поиска своего духовного пути.

Но когда доминанта первоочередных семейных ценностей прежде карьерных, научных или каких-то иных уступит место истинной свободе выбора своего жизненного пути, когда женщина и мужчина будут равноответственны за сёмью и детей, тогда у женщин начнут развиваться те зоны мозга, которые тысячелетиями "спали". Сколько на это уйдет времени? Думаю, что очень много, но мир движется в этом направлении. Только хочется, чтобы один перекос не менялся на другой, чтобы не насаждался унисекс, чтобы тем, в ком есть стремление быть прекрасной бабочкой, было бы в будущем обществе так же комфортно, как тем, кто не придает своей внешности большого значения.

Мы до сих пор не говорили о гормональном уровне, а он очень здорово различается даже в пределах одной возрастной группы и диктует свои особенности поведения. Этим и объясняется у одних женщин стремление к юбочкам и каблукам, а у других - к джинсам и кроссовкам.
Нужно полюбить себя такими, какие мы есть, и полюбить того, кто рядом, таким, каким он хочет быть.

Все просто!

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

791. 25 сентября 2015 в 10:07 Ссылка

Сугубо ИМХО, из размышлений ~~на прогулке~~ премногой давности:

когда женщина увлекается поиском, изобличением и борьбой против её дискриминации мужчинами, то в конце концов это приобретает маниакальный характер...Борьба огрубляет женщину, её сущность и сердце "черствеет".... В итоге, женщина становится довольно жалким подобием мужчины... Почему так грубо? Потому, что во-первых она женщина, а во-вторых, копия не будет лучше оригинала...

p.s.Никого конкретно не имею в виду - не надо искать подвохов. Просто вспомнилось из собственных наблюдений за огрубевавшими женщинами. К слову, лет через пять после того, встретил нечто созвучное в одном из дискурсов у Ошо. Ну как здесь не поверить в "информационное поле Земли" ? ;)))

_newra

Модератор

Открыть информацию ↓

Благодарности: 13569

Авторские темы: 10

На сайте с: 05 декабря 2012 в 09:06

Пол: Женский

Минск

792. 25 сентября 2015 в 10:11 Ссылка

Alt сказал(а):
когда женщина увлекается поиском, изобличением и борьбой против её дискриминации мужчинами, то в конце концов

она получает равные права при найме на работу, избирательное право, право на самоопределение - то есть простое человеческое право распоряжаться своей жизнью и другие очевидные вещи.

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

793. 25 сентября 2015 в 10:18 Ссылка

wichy сказал(а):
И, повторюсь. после стольких лет феминизма женщина стоит сейчас в плане давления общества еще больше "враскоряку", чем до того, и требования к ней все растут.

Очень дельное замечание. На мой взгляд, над первыми шагами феминизма просто посмеивались и не воспринимали серьёзно. Наверное, всем известны упоминания случаев, когда за перавыми женщинами в брюках бегали ротозеи толпами, будто это "неведома зверушка"...Это про Европу, разумеется. Но никто не собирался их поколачивать за это...

А сейчас да, требования растут. В чём причина? Если очень уж коротко, ну совсем в пару фраз, то баланс "права-ответственность" никто не отменял...Вы понимаете wichi, о чём моя речь?

Предвижу негодующие выклики (не от Вас, wichi)))), что, мол, "мужики вона чё, а им ничё?...". Это иллюзия, их ответственность тоже никто не отменял, но..... спорить на эту тему у меня нет желания

Aspirina

Открыть информацию ↓

Благодарности: 971

На сайте с: 24 ноября 2012 в 23:25

Пол: Женский

Madrid

"Средь множества иных миров есть, может, и такой, где кот идёт с вязанкой дров над бездною морской"

794. 25 сентября 2015 в 13:57 Ссылка

Из собственных наблюдений и из личного опыта: женщины, фильтрующие и начинающие подвергать сомнению общепринятые установки, обретают собственный голос, разворачивают крылья и углубляют свои корни, становятся более чувствительными к несправедливости, к злоупотреблению властью, не боятся высказаться и получить при этом обвинение в грубости и в мании преследования, ибо женщине быть грубой не положено. А самое страшное наказание для женщины (по мнению мужчин, да и некоторых женщин) это перестать быть женщиной. Но проснувшийся в ней внутренний голос нашептывает, что Женщина в ней только начинает просыпаться, та дикая, необузданная сила, проникающая в связи, побуждающая к росту и динамизму, всеобъемлющая и принимающая, ужасающая и притягивающая только начинает своё пробуждение.

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

795. 25 сентября 2015 в 14:42 Ссылка

Aspirina сказал(а):
дикая, необузданная сила, проникающая в связи, побуждающая к росту и динамизму, всеобъемлющая и принимающая, ужасающая и притягивающая только начинает своё пробуждение.

Лирично прямо-таки :)))) Дикая женщина, с "чертовщинкой" (по моему выражению) - это прекрасно, на мой взгляд. Только это совсем не то, когда женщина грубА, когда она перестает даже выглядеть как женщина.... Вот здесь есть не следует путать...

wichy

Модератор

Открыть информацию ↓

Благодарности: 3513

Авторские темы: 12

На сайте с: 15 ноября 2012 в 06:33

Пол: Женский

Воронеж

796. 25 сентября 2015 в 15:05 Ссылка

Alt сказал(а):
Вы понимаете wichi, о чём моя речь?

Я отлично понимаю :) И во всем согласна. На мой взгляд - у каждого свои права и ответственность, разные и друг друга дополняющие, и у мужчины нет многих прав, которые есть у женщины. Но на чужом газоне трава всегда зеленее :))) И определенно, если ты сама хватаешь чужую ответственность - то кто-то еще за нее хвататься уже не будет. А твоя ответственность останется "безответственной", потому что на все ни у кого сил не хватит, плюс к тому - выполняя чужую "ответственность", постепенно теряешь квалификацию выполнять свою - как раз то самое "огрубение". И сейчас в мире женственности-то и не хватает, а нет женственности - нет и настоящей мужественности. Все постепенно сливается в такую "серединку", которая не может ни чужие обязанности счастливо выполнять, ни за свои от души взяться.

Я говорю не об "абсолютном", что женщине никуда, никогда и только дома. Но я верю, что мужчина и женщина - две разные специализации, лучше приспособленные для выполнения своих обязанностей, и основное внимание у каждого должно быть именно на своих обязанностях :) А в свободные 20% времени - каждый развлекается как может :)

staricc

Открыть информацию ↓

Благодарности: 3275

Авторские темы: 0

На сайте с: 14 июня 2014 в 19:30

Пол: Мужской

Россия

797. 03 октября 2015 в 11:01 Ссылка

staricc

Открыть информацию ↓

Благодарности: 3275

Авторские темы: 0

На сайте с: 14 июня 2014 в 19:30

Пол: Мужской

Россия

798. 04 октября 2015 в 20:34 Ссылка

Alt

Открыть информацию ↓

Благодарности: 5346

На сайте с: 15 ноября 2012 в 21:13

Пол: Мужской

Вселенная

С Любовью!

799. 13 октября 2015 в 15:53 Ссылка

А помните вот эту прелесть у Виктора Третьякова? ))))))) специально ролик ставить не стал, на мой взгляд текст весомее в печатном виде ;)))))

"Тюбик"

Я повстречала его весною,
Он был художник почти известный.
Мы целовались с ним под сосною,
И он женился, поскольку честный.

Он пил немного, он был негрубым.
Такое счастье, девки, лишь раз бывает.
Одно смущало - почистит зубы
И вечно тюбик не закрывает.

Ну, я внимания сперва не обращала.
Такой мужчина мне небом даден.
И всё по-бабьи ему прощала,
Всё, даже тюбик, будь он неладен.

А он, рисуя, впадал в нирвану
То вдруг обнимет: "Люблю", говорит - "и баста!"
То вдруг, проказник, затащит в ванну,
А там, а там открыта зубная паста.

А я, как дура, носки стирала,
В супы ложила бульонный кубик.
И всё просила, всё умоляла -
"Почистил зубы - закрой, блин, тюбик!"

А он, скотина, ну как нарочно:
"Всё это, Глаш, - говорит, - второстепенно".
Скажите, девки, ну разве можно
Любить и гадить одновременно?

И я с досады ушла к соседу,
Ведь у соседа вставная челюсть,
На полке тюбик от "Бленд-а-меду"
Лежит закрытый. Какая прелесть!

tan_ka

Открыть информацию ↓

Благодарности: 3526

Авторские темы: 14

На сайте с: 13 июня 2013 в 23:25

Пол: Женский