Встречи в пути

  • 21
    02 мая 2014
    IronIk (irinanik)

    Lesechka сказал(а):
    Мое убеждение, что дети - это не мебель,
      Они не просто не мебель, они ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. И их, если что на новых не поменять, и на свалку не отвезти, и соседям не подарить. 

    Lesechka сказал(а):
    я сегодня этюдник купила,за 4900 р. И чашечку кофейную..
     И я сегодня, в супермаркет сходила, ну и еще кой-куда..покапризничала примерно на те же деньги. Кофею заварила, сырную тарелку нарезала, баночку песто открыла,  ну там зеленушки, фруктиков.. шоколадку горькую (говорю же, капризничаю)
    И вот сидим мы с вами и рассуждаем о том что
    Lesechka сказал(а):
    Главное,что бы дети росли Чистыми личностями.
     И где-то я с вами очень даже согласна, ну там за духовность и т.д...
    Только мне, лично, я сама сытая-довольная живущая у моря, напоминаю пузатого золоченого клоуна от РПЦ, разглагольствующего о падении нравов, о смирении, о скромности.
    Это я к тому, что не надо романьтизьму.  Детей прежде всего НАКОРМИТЬ надобно, дать им дом и одеть,  ога, как по пирамиде товарища Маслоу, удовлетворить первичные потребности и после вести к духовному росту, но не через голодные желудки и не через  навешивания на них взрослых проблем. 

    Lesechka сказал(а):
    зачем Вы так искажаете?
     Полно вам, я не искажаю уж поверьте, я вам в кратце перевела философию некоторых родителей. Для них дети тоже богом даются, ну а то что на улице живут.. ну дык -- судьба.

    tarjuman сказал(а):
    Конечно, у человека всегда есть выбор, и думать он должен, и заботиться о будущем своих чад, но в конце концов главное - мотив и  результат. Жизнь- это главное.
     И с тобой согласна, ну.. почти.. Особенно вот тут 
    и думать он должен, и заботиться о будущем своих чад, 
    А потому детей осознать нужно и уж после в мир приводить, а у большинства они случаются, отсюда и траблы.
  • 22
    02 мая 2014
    IronIk (irinanik)
    Elena Vasta сказал(а):
    Однако какая у тебя знаковая встреча! Путешественник с путешественником)))
     Да Лен, смешно что мы с ним в Перу в моей деревне не встретились, он там с переломом сидел. Забавный чел!
    Смелый. Позитивный. 
  • 23
    03 мая 2014
    Улиша
    а я в дороге встретила одну из самых близких подруг)
    обе на поезд опаздывали, вскакивали в посл. вагон, когда поезд трогался, а вещи нам в тамбур наши провожающие закидывали на ходу... до сих пор вспоминаем, и почему мы обе (обе часто резкие и умеющие отвесить словом) в тот момент не сорвались, в той суете и хаосе, мешая друг другу.
    Эх, дороги, пыль да туман...
  • 24
    05 мая 2014
    Alt
    IronIk (irinanik) сказал(а):
    Детей прежде всего НАКОРМИТЬ надобно, дать им дом и одеть,  ога, как по пирамиде товарища Маслоу, удовлетворить первичные потребности и после вести к духовному росту, но не через голодные желудки и не через  навешивания на них взрослых проблем. 
     

     Ирина, осмелюсь заметить, что дети живут категориями несколько отличающимися от тех, что Вы упомянули. Вернее, не совсем такими. Хотя, может у нас разные опыты детства, как такового...И в городе, и в деревне, летом, к примеру, нам с приятелями хватало на день (!!!) одного или двух яблочек и пары кусков черного хлеба. В общем, то, что с трудом, но впихивалось в велосипедный "кошелек". Кто помнит, были в советские времена "бардачки" на ремешках (на рамах), чтобы ключи и запасные ниппеля возить. Уезжали на озеро на великах (порой в 5 утра, если порыбалить), и возвращались вечером...Падали где придется. Особенно в деревне мне нравилась открытая терраска у дома. До сих пор не понимаю, отчего на комаров тогда внимания не обращал всю ночь? ))))

    Так, что завсегда нужно делать поправочки на то, ЧТО и СКОЛЬКО, собственно, ребенку нужно поесть, ГДЕ жить и в ЧЁМ быть одетым...

  • 25
    05 мая 2014
    Alt
    IronIk (irinanik) сказал(а):
    А потому детей осознать нужно и уж после в мир приводить, а у большинства они случаются, отсюда и траблы.
     

    В принципе верно, а по существу, почти у всех, чего греха таить, дети случаются. Исключений очень и очень мало. Однако! "Случались" и "случаются" поныне, очень недУрные личности ))) По-видимому, "траблы" не от того, что дети случаются, а и по многим иным причинам....

    Так почтенный и любимый мной Тхакур (Р.Тагор) был тринадцатым (!!!) "случившимся" у своих родителей, что ничуть не умаляет его заслуг, как выдающегося человека.    

    Пардон за офф, посему история с меня:

    1996 год. Германия. Франкфурт на Майне.

    Прогуливаюсь по набережной возле впадения р.Нидда в р.Майн. Сквер, детская площадка, грунтовые дорожки, скамейки, детки с родителями, стар и млад в спортивной форме бегают, ходят, ездят на великах...

    Внимание привлек парень лет 25-ти с протезом вместо одной из ног. Протез металлический, современный. Парень бегал стометровку, возвращался, бежал снова...Заметив мою заинтересованность, рядом стоящий и также наблюдающий за парнем старичок обратился ко мне с вопросом. Поняв, что мой немецкий не на уровне, мы, в процессе разговора выяснили, что можем свободно общаться на русском )))) 

    Оказалось, в 30-х, еще до второй мировой, мой новый знакомый "работал" (по его выражению) в СССР. Причём, совсем недалеко от того места, где Ваш покорный слуга родился и вырос. Вот так встреча! Что уж он делал и кем являлся, спрашивать его не стал))) Но, насколько был велик его интерес "Как там всё изменилось? И что осталось?" ))) Беседа заняла около трех часов, пролетевших мигом )))) Вызвался проводить его к дому, он, в свою очередь, предложил прогуляться по старому кладбищу и рассказать несколько историй...Истории оказались не слишком занятны, и темы обычны и знакомы: дети, внуки, Франкфурт, старый город, ..."...вот могилы солдат, погибших на восточном фронте...". Без тени грусти - скорее обреченно как-то. "А вот", - его голос просто преобразился, -  это могилы погибших при бомбежках американцами и британцами в 44-м". Сталь в голосе и, без преувеличения, негодования своего он скрыть не сумел...Да, было о чём! Даты смерти ВСЕ - 1944, а вот по именам и датам рождения 4/5, если не больше: женщины, дети и старики...

    Остаток пути мы лишь перекидывались короткими фразами. Он по-видимому, был на этом мемориале часто. Не побоюсь предположить, что он любил этот город, любил своих сограждан...

    Признаться, в будущие поездки я и сам много раз был на этом мемориале. Тисовые аллеи, тишина и старые-престарые могилы меня не вводили в ступор и тоску. Лишь помогали уединению, безмолвию и размышлениям.

    Вот такая история случилась. Всего не передать, но она, не скрою, оказала немалое влияние на моё мировоззрение))) 

  • 26
    05 мая 2014
    IronIk (irinanik)
    Alt сказал(а):
    И в городе, и в деревне, летом, к примеру, нам с приятелями хватало на день (!!!) одного или двух яблочек и пары кусков черного хлеба.
     И  у Вас это было, значит кто-то Вам это обеспечивал. Не воровали же и не просили на улице. Другой момент, что вполне возможно между тарелкой супа или каши ребенок выберет хлеб и яблоко, но это уже и оперы про выбор. Но, опять же, кто-то этот выбор обеспечил.

    Alt сказал(а):
    Так, что завсегда нужно делать поправочки на то, ЧТО и СКОЛЬКО, собственно, ребенку нужно поесть, ГДЕ жить и в ЧЁМ быть одетым..
     Я, если Вы не заметили, вообще подсчетов не вела, кому сколько дали, я говорю о то что должно быть, а именно еда-дом-одежда. И, кстати,  ваши велосипеды, это уже не тот необходимый минимум о котором я пишу. Но Вам и их обеспечили.
     Если вернуться к началу темы, то речь идет девочке сидящей в аэропорту с папой, сутки голодной, потому что денег нет на минимум, а не выбор между котлетой и яблоком. В этой ситуации вопрос вполне логично обращен к папе, а не к  девочке. И вот с этого моментa, разворачивается картинка...


  • 27
    05 мая 2014
    IronIk (irinanik)
    Alt сказал(а):
    "Случались" и "случаются" поныне, очень недУрные личности )))
     можно подумать дурные личности приходят в мир строго по плану и родительской осознанке. 


  • 28
    05 мая 2014
    Lesechka
    IronIk (irinanik) сказал(а):
     Если вернуться к началу темы, то речь идет девочке сидящей в аэропорту с папой, сутки голодной, потому что денег нет на минимум, а не выбор между котлетой и яблоком. В этой ситуации вопрос вполне логично обращен к папе, а не к  девочке. И вот с этого моментa, разворачивается картинка...
      IronIk ,перестаньте нагнетать ситуацию. Не пойму, в чем Вы обвиняете данного родителя. В том что между "благополучием"  и очередным "нахлебником" он выбрал рождение нового человечка?.. Эта семья как раз-таки заботится о своих детях,увозит их с места,перспективы которого печальны.. Приедут они в солнечный Ростов, дадут своим детям и еды и одежды и образование.Даже не сомневаюсь в этом.Самый сложный первый шаг они уже сделали.
    Уверена, что у этих переселенцев были с собой как минимум сушки и печенья. С этим можно и сутки продержаться и неделю,если случится такая оказия. 
    И вообще, Жизнь продолжалась и будет продолжаться во все века и во всякие времена. Во время войн и эпидемий, стихийных бедствий и политической нестабильности.. 
    А вот когда мы начнем вписывать рождение детей в свой бюджет, вот тогда  начнется настоящий трабл.
  • 29
    05 мая 2014
    IronIk (irinanik)
    Lesechka не стоит так уж кричать, это во-первых.
    А во вторых, где конкретно Вы видите обвинения? И уже тем более, где в моем тексте Вы прочитали слово "нахлебник"?
    Lesechka сказал(а):
    Уверена, что у этих переселенцев были с собой как минимум сушки и печенья. С этим можно и сутки продержаться и неделю,если случится такая оказия. 
     фантазируем дальше... авось и котлетки сыщутся и пара тысяч баксов в заначке.

    Lesechka сказал(а):
    Жизнь продолжалась и будет продолжаться во все века и во всякие времена.
     вполне возможно
    P.S. 
    Lesechka сказал(а):
    IronIk ,перестаньте нагнетать ситуацию
    Не стоит выдвигать требований на вполне мирном ресурсе, Вы все таки не на политическом митинге.
    Что бы обратиться к конкретному пользователю, достаточно просто кликнуть по нику, и Вам не придется этот ник перепечатывать. 
  • 30
    05 мая 2014
    IronIk (irinanik)
    Elena Vasta, извини. Пофлудили чуток. Потереть может?

  • 31
    05 мая 2014
    Lesechka
    IronIk (irinanik) сказал(а):
    Не стоит выдвигать требований на вполне мирном ресурсе, Вы все таки не на политическом митинге. Что бы обратиться к конкретному пользователю, достаточно просто кликнуть по нику, и Вам не придется этот ник перепечатывать. 
      IronIk (irinanik) 
    Пожалуй, Вы правы, формулировка   " не стоит сгущать краски" .. была бы точнее :)
  • 32
    05 мая 2014
    Luna

    Ира, поддерживаю. Это действительно в первую очередь ответственность, а потом уж бла-бла про светлое и вышнее.

    Игорь, в советское время нам точно хватало немногого, если принять во внимание, что даже в городе на каникулах рубля хватало на неделю на всякие ежедневные мороженки и булочки, покормившись коими можно было и домой обедать не приходить. И этот рубль родителям не в тягость был. А теперь уже и цены другие и возможности не те. Я понимаю, что всё теперь относительно, у кого какие доходы и так далее, но опыт нашего детства в современных реалиях ничего практически не стоит.

     

    Lesechka сказал(а):
    Уверена, что у этих переселенцев были с собой как минимум сушки и печенья.
     Если бы это мама была, то были бы ссобойки. А отцы более безалаберные в этом отношении.
  • 33
    05 мая 2014
    Luna
    Lesechka сказал(а):
    А вот когда мы начнем вписывать рождение детей в свой бюджет, вот тогда начнется настоящий трабл.
     Дорогая, спорю на что угодно и ты будешь об этом думать. И как медик в первую очередь планировать рождение ребёнка. Или предупреждать нерождение, принимая соответствующие препараты. И это отнюдь не умаляет ничей моральный облик, потому что расчёт у нас присутствует во всём, начиная от походов в магазин и заканчивая: где я буду жить и с кем и кто сможет обеспечить моих детей. Все мы полны романтических мечтаний, но жизнь просто и лаконично всё расставляет по своим местам. В конце концов, жить одному и не рожать детей - это тоже свободный выбор и тоже исходит из расчёта: а что я смогу дать моему ребёнку?
  • 34
    05 мая 2014
    Elena Vasta (сайт-админ)
    IronIk (irinanik) сказал(а):
    Elena Vasta, извини. Пофлудили чуток. Потереть может?
     Ни в коем разе! Тема меня саму затронула очень - очень глубоко. У меня было такое ... растеряное состояние, что вдруг на фоне предотъездной эйфории она вышла на первый план. Я летела и думала о них. И поэтому вот вдруг в аэропорту Дохи села писать вам, потому что хотела поделиться
  • 35
    05 мая 2014
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Alt сказал(а):
    Внимание привлек парень лет 25-ти с протезом вместо одной из ног. Протез металлический, современный. Парень бегал стометровку, возвращался, бежал снова...
     Какая интересная история... Спасибо!
  • 36
    05 мая 2014
    Luna
    Alt сказал(а):
    Да, было о чём! Даты смерти ВСЕ - 1944, а вот по именам и датам рождения 4/5, если не больше: женщины, дети и старики...
     А у нас если погулять по кладбищам, типа Северного, то добрую половину там занимает дата 1986-й. Я когда к дедушке приезжаю, который в то время очутился в санатории близ украинской границы и прожил потом только три месяца, то всегда смотрю на эту дату вокруг. Все молодые. Практически все. Половину поколения унёс Афган и Чернобыль. И уже что-то не так жалко немцев в сороковых.
  • 37
    05 мая 2014
    Lesechka
    Luna сказал(а):
    Ира, поддерживаю. Это действительно в первую очередь ответственность, а потом уж бла-бла про светлое и вышнее.
     В моем понимании безответственность - это родить и бросить. Причем ребенок может быть брошеным, даже живя в семье, где присутствуют оба родителя.

    Коль скоро речь идет о в полне конкретных людях ( кстати,мне уже неловко перед ними, что мы за глаза перемываем им косточки..) , то я не вижу в действиях безответственного поведения. Как раз- таки их поступок  я считаю весьма ответственным. И смелым. Шутка ли, сорваться с насиженного места, с тремя детьми и один из них - грудничок..  И сподвигли их на этот поступок не эгоистически-романтичные причины, а острая необходимость спасти своих детей от мрачной перспективы.
    И уж тем более не считаю кого бы то ни было вправе упрекать семью в том, что они " позволили себе" определенное количество детей..
    Каждый этот вопрос решает для себя сам и господин Случай :)





  • 38
    05 мая 2014
    Lesechka
    Да,кстати, ни для кого не секрет, что у определенных национальностей со времен сотворения мира принято иметь столько детей,сколько Бог пошлет.
    Им и в голову не приходит что может быть по-другому.
    При этом у кавказских народов,у евреев и может еще у каких, не существует детских приютов и детей  беспризорников. Все это продукт цивилизации. 
    А у данных народов дети, оставшиеся без родителей тут же подхватываются многочисленными родственниками.
    В нашем ( столичном ) обществе принято сначала машину- дачу заиметь, еще поездить по миру не мешало бы,да еще чего-нибудь.. а уж потом мы подумаем,сможем ли мы выделить место в плотном графике для ребенка..
    Я не говорю,что это плохо. Каждый для себя решает сам. Кому- то для полного счастья не хватает четвертого ребенка ( у меня есть такая знакомая,правда я не уверена,что ей не захотелось бы пятого :))) , а кому-то прекрасно живется и без детей.
    При последнем раскладе не стоит удивляться, что с юга и востока нас подпирают плодовитые национальности..
    А тут я от своих приятельниц стала слышать такие речи, от которых волосы шевелятся.. родить видите ли нынче так дорого... ах-ах
    Я фигею..
    будто без контракта с роддомом сегодня ни одна роженица не разродится..
    Бесплатную медицину, какая бы она ни была,еще никто не отменял...

  • 39
    05 мая 2014
    Lesechka
    А вот вам песенка из давнишнего КВН:
    (муз. И.Матвиенко, слова народные :)

    Выйдет баба в поле рожать
    Но куда же этой бабе бежать?...
    Тут куда не глянь - всюду народ..
    Ведь футбол на этом поле идет..

  • 40
    05 мая 2014
    IronIk (irinanik)
    Lesechka сказал(а):
    Бесплатную медицину, какая бы она ни была,еще никто не отменял...
      ой...... особенно "какая бы она ни была" очень радует и утешает. 
    Так уж вышло, что не хотят люди "какую бы не была", хотят все таки нормальную, ту которая вылечит, поможет.

    Lesechka сказал(а):
    Им и в голову не приходит что может быть по-другому.
     им не приходит, но некоторые голову использую по прямому назначению, а не только что бы в нее есть.
    Я в Южной Америке этот подход наблюдаю каждый день, плодят сколько получится, потом эти сколько получилось по улицам попрошайничают, подрастают - грабят, воруют. Но ить любофф к детям просто фантастическая, ну судя по плодовитости.

    Lesechka сказал(а):
    В моем понимании безответственность - это родить и бросить.
     хм.. а родить и обречь на бесперспективное нищенство, а родить и на улицу отправить хлеб добывать, а родить и в 8-10 лет на работу пристроить, а родить и требовать как со взрослого?
    Так уж устроено в человеческом сообществе, что родить мало. И не бросить мало. Куда важнее родить что бы дать. А не тупо обречь на жизнь.

    Lesechka сказал(а):
    я не вижу в действиях безответственного поведения. Как раз- таки их поступок  я считаю весьма ответственным. И смелым.
     Еще раз подетально.
    Имеем: Домодедово. Отец+дочь, вторые сутки пути, денег нет, еды нет. Летят в Ростов (кажется) за лучшей долей, на все про все у них 5000 рублей. 100 евро то есть.
    Сын 10 лет, на которого взвалили "остался с матерью и помогать" , мать в свою очередь в больнице, с грудным ребенком, который "отчего то не набирает вес". Их задача продать машину, собраться и приехать поездом. 
    (я уже не буду говорить о том что женщина с двумя детьми  (один похоже не особо здоровый) осталась одна, для того что бы продать, собрать и переехать, а мужчина самолетом рванул с дочкой, которая судя по всему месяц школы пропустит)
    Вы мне, можете указать место в этой истории,  в котором находится ответственность? И смелость? Безысходность вижу, проблеск надежды на авось вижу. Ответственность..? неа, не вижу.

    Lesechka сказал(а):
    И уж тем более не считаю кого бы то ни было вправе упрекать семью в том, что они " позволили себе" определенное количество детей..
     опять таки, где упрек? Мы разбираем ситуацию. Как любую другую.