авторская тема Моя годовалая Индия: записки Главного Техно Волшебника

  • 2141
    22 нояб. 2018
    lotusik
    Алексей, поздравляю с переездом! Вы теперь в Израиле?
  • 2142
    22 нояб. 2018
    tarjuman (модератор)
    Хорошее ощущение от вашего выбора с переездом. Удачи и процветания! Ждем дальнейших рассказов под новым заголовком!)) Про Израиль тут еще никто толком не писал!
  • 2143
    22 нояб. 2018
    Indis
    IrinaVolga сказал(а):
    wizard сказал(а): Пожелайте нам удачи :) Желаю вам всем удачи !
     
     Вот это рывок! Круто!
    И желаю удачи и чтобы устроились на новом месте лучше, чем на прежнем!
    tarjuman сказал(а):
    Ждем дальнейших рассказов под новым заголовком!)) Про Израиль тут еще никто толком не писал!
     да-да, это будет интересно.
  • 2144
    23 нояб. 2018
    Elena Vasta (сайт-админ)
    А где вы живёте? У мамы? Или сняли квартиру?
  • 2145
    28 нояб. 2018
    wizard
    NataRani сказал(а):
    Помощи свыше, удачи и успехов
     Благодарю.
    Помощь свыше пока имеется :)
    Elena Vasta сказал(а):
    Я, честно говоря, удивлена вашим стремительным рывком. Сидели-сидели на попе ровно, и вдруг такую провернули комбинацию! 
     Ну, мы не то, чтобы сидели на попе ровно :).
    То, что я тут не писал, какие шаги были сделаны, не означает, что их небыло.
    Основное - у наших старшеньких подходили к концу паспорта... и оказалось, что сдалать их внутри Индии беларусам - невозможно.
    Ну и где-то с ноября прошлого годя я вёл войну за вызволение нас из Индии.
    В мае, благодаря всяческим выходам на топы ФРРО, удалось начать процесс нашего выезда.
    Но это Индия , и к концу паспортов детей осталось ещё так много месяцев, когда мы сидели на попе ровно и ждали ответа от властей, проедая наши сбережения.
    В июне-июле-августе они меняли общеиндийскую систему в ФРРО... и готовили специалистов.
    И когда 25го октября они мне наконец-то позвонили, мы уже считали, что они опять про нас забыли...
    И нам надо было до 15го ноября  решать, куда ехать :).
    Также, оказалось, что выехать по отдельности - нельзя, можно только всем вместе.
    И вот, я иду к ребятам, поставляющим билеты, и обнаруживаю, что 4го числа есть билеты Гоа->Москва, АК "Россия", аж всего за 5000руб обычный (макс 30 кг) и 12000 бизнес класс (практически - 50 кг). (вместо 18000 билет, что помноженное на 6 человек не то, чтобы малая цена).

    Покупаю эти билеты, едем в ФРРО "сдаваться"... и тут начинаются проблемы "на пустом месте". 
    - нам не выдают экзит пермиты :)
    ... и пока мы не решили, куда именно мы летим, экзитов нам тупо не давали.
    * "отмедитав" все возможные варианты, единственным рабочим вариантом оказалось, что летим мы из Москвы в Израиль, а старшие дети - в Минск. 
    Экзиты дали 3го ноября в ~15:30, а такси в аэропорт ждало на 5:30,
    - по дороге обратно купили старшим детям курток, всем - доп рюкзаков,
    - впопыхах собрали всё нажитое за 5.5 лет
    ... ну и вот, мы в Израиле :) а старшие  - в Минске.
    Причём в Минске у старших - всё очень хорошо.
  • 2146
    28 нояб. 2018
    wizard
    IrinaVolga сказал(а):
    Показалось, что дети не слишком рады отьезду ...    Может,отдохнешь, соберешься с мыслями, да и расскажешь , как всё было.  Хоть мы и мало знакомы, а всё уже не чужие. :) 
    Да, дети совсем не были рады отъезду, ибо
    - к старшей должен был прилететь её мол чел,
    - к старшему - его друзья уже прилетели и у него было громадьё планов,
    - мы собрались переехать в другой дом (о, из приколов, съём этого дома у нас был только до 4го включительно, мы 4го и уехали)
    - мелким нашли школы-садики

    В как всё было, я чуть описал выше, но в целом, индийская бюрократия мерзка до невероятия.  Она не прозрачна до ужаса.
    Большинство наших проблем случилось из-за того, что информация о том, что записана в их системах, не выдаётся самим иностранцам ни под какими коврижками. , как результат, является основой спекуляций и невероятного прохиндейства и взяточничества.
    Нам насчитали ~3.5 года оверстэя, в общем то, из-за ошибки  клерка, в далёком Чхаттисгархе  (не ясно, умышленной или нет, скорее просто индийская глупость, но не исключаю и желание прикарманить 10000*5 рупий в момент продления наших виз).
    Примерно 3.5 года так как
    - Давиду - 4 года 2 месяца, с рождения
    - Номе - 2 года 2 месяца, с рождения
    - Саше /жена/ - 3 года
    - Стэну/13л/ - 2.5 года
    - Кате/почти 20л/ - 3.5 года (не ясно, почему ей больше, т.к. прилетела она в 1 день с Сашей :))
    - мне - менее полугода (и то, потому, что они сами теряли мой паспорт :), но их это не волновало :)))
    В принципе, на оверстэе оказаться ВЫГОДНО, так как он считается из разряда цены за годовую визу по итипу визы, по которому приехали.
    ... но помноженную на число лет оверстэя.
    Даже если 1 месяц оверстэя - это 1 год оплаты. /Обычно до пары недель они берут какой-то минимальный штраф, если вообще берут./

    В нашем случае мне пришлось оплатить около 200,000рупий штрафов.
    То есть, чуть более $3K.  (Причём я так и не понял, КАК они умудрились насчитать эту сумму.)
    То есть - всего по ~$200 на человека в год (на россиян и украинцев - меньше, на беларусов и израильтян - больше)
    Но в любом случае, это МНОГО выгоднее, чем летать на change visas ^_^.

    Штрафы платить только наличными.
    А вытягивать из банкомата по большинству карточек можно не более 40,000 в день :))), по 10,000руп.

    Их абсолютно не волнует, есть у тебя эти деньги или нет, оплатить надо "сразу", причём показать билеты.
    И, если вовремя не оплатишь, и не уберёшься из страны, то далее может быть всё грустновато:
    девушку с ребёнком до 5и лет, скорее всего, не посадят, а вот мужиков сажают на раз-два.

    Кстати, нас процессили вместе с южноафриканцами, которых было несколько человек.
    И у них ситуация даже хуже, чем у нас - у нас, хоть и нет нигде дома, но в РФ, РБ или Израиле поселиться можно....а у них "обезьяны" захватили тх район и возвращаться некуда вообще. 
    Их, так как их кейс был прост, никто не родился в Индии, ничьи паспорта не терялись несколько раз,и они были привязаны к одному штату, а не 5и, как у нас (гыгы), выпустили их на месяц раньше :)))) хоть и начинали мы все вместе, в мае :)))).

    lotusik сказал(а):
    поздравляю с переездом! Вы теперь в Израиле?
     да, но старшие дети -- в Минске и до лета их привезти в Израиль проблемно.
  • 2147
    28 нояб. 2018
    wizard
    tarjuman сказал(а):
    Хорошее ощущение от вашего выбора с переездом. Удачи и процветания! Ждем дальнейших рассказов под новым заголовком!)) Про Израиль тут еще никто толком не писал!
    Благодарю, Постараюсь.  :)
    Indis сказал(а):
    Вот это рывок! Круто!
     У нас почти вся жизнь такая. Сидим сидим сидим... а потом ОЧЕНЬ быстро снимаемся с места и переезжаем. :)
    Indis сказал(а):
    Про Израиль тут еще никто толком не писал!  да-да, это будет интересно.
     Оки. Постараюсь :)

    Elena Vasta сказал(а):
    А где вы живёте? У мамы?
     Да, у мамы. Пока у меня нет работы, не то, чтобы просто снять квартиру.

    upd: с 23/02/2019 живём в Нетании. с мамой "не срослось" :)))))) правда с работой тоже

    Блог - о Израиле

    http://indoman-info.ru/forum/forumType/blog/browse/blog_izrail-o-chyom-eto-vaashhe-19417/pageNum/1

    пока что - менее личный, чем индийский.

  • 2148
    29 апр. 2019
    wizard

    ИЗ СТАРОГО: знаки, что Вы прожили в Индии ДОЛГО

    КУЧА признаков, говорящих о том, что Вы прожили в Индии слишком долго :)
    [Плз, добавьте свои]

    1. При согласии и утверждении качаешь головой в право - лево а не киваешь.

    2. 5 минут это не 5-10 мин а временной отрезок не поддающийся определению.
    Если какое то дело по договоренности переносится более чем на два дня, это значит НИКОГДА. Кстати, очень удобно. Сразу понятно, что твое , а что нет.

    3. На любой запрос "а можешь ли ты это сделать" - отвечаешь "конечно да"... даже если это что-либо типа создания адронного коллайдера на кухне у клиента.

    Комментарий моего друга Вадима с Иерусалима: "Вот это для меня навсегда останется загадкой. Я даже думал это миф. Сука, ну вот как так... почему?!"
    • Ну... если боги помогут, то заработаю бабла, а если не помогут.... как вообще можно думать о таких ужасных вещах!
      Это не миф. Почему очень важно договариваться об условиях слома дэдлайнов. Вплоть до 10% суммы проекта за каждый день просрочки.И да, платить ТОЛЬКО оч небольшую предоплату, которую не жаль потерять.
    • совершенно иной менталитет. Т.е. кажется, что они такие же, как и мы... а вот хрен.
    • Та же фишка с мусульманами.
      Посему - оказаться в иной культуре на долго - оч полезно - понимаешь, что люди могут думать в совсем иных рамках и твои к ним не применимы.

    4. Чистота в доме это когда помыт-подметён пол и посуда...ну и вещи постираны. (такие мелочи, как паутина, грязные стены, заляпанные выключатели, годовалая пыль в местах, чуть выше 1см от пола - убираются раз в год перед праздниками или реже)

    5. Во всех случаях пользуешься принципом "разумной достаточности"... применяя оный на всех... и удивляешься, почему клиенты из Германии и даже из России или Израиля тебя не просто не понимают, но хотят приехать и "задушить своими руками".

    6. Важен только устный договор. Если договор понят - все довольны. Документы читать даже и не начинаешь, особенно если без картинок.

    7. Религиозные и политические верования собеседника перестали быть причиной раздражения.(А вот это - очень круто, реально)

    8. Уличная еда? Да, вполне ОК. И даже совсем не остро.(А у твоих друзей из, скажем, Лондона, от одной ложки того, что тебе не остро, крышку срывает и они бегут отпаивать себя кока колой)

    9. Ко всем относишься хорошо - добродушно. Это продолжение пункта 7

    10.. +35°С тепло, +20°С - холодно

    11. Много друзей среди местных... и ты разбираешься в их обычаях... и делаешь так же.

    12. Не замечаешь мусор вокруг, вонь и коров... РЕАЛЬНО не замечаешь.

    13. Вас удовлетворяет уровень уборки местных уборщиц. (смотри пункт 4).
    /Он не удовлетворяет, но привыкаешь, что сколько бы не платил, почти все - безруки, за редчайшими исключениями у тех, кого выдрессировали несколько лет работы у Эмиратах :))/

    14. Ваш стиль вождения стал "В ПОТОКЕ" ... а не по правилам. Правила нужны если их соблюдают... тут это не частое явление :)

    15. Ваш английский "сузился" до Хинглиша... и Вы счиаете, что так и надо.

    16. Туалеты без "подмывачки" вас удручают.

    17. Спокойно относишься к перебоям с электричеством. Или водой. Или интернетом. Отключили ну и ладно, подождем, когда-нибудь включат :)

    18. Если ты девочка, в твоем шкафу поселились десятки шарфиков. Всех цветов и размеров, и ты носишь их под любую одежду. Если ты парень... может получиться, что шарфиков у тебя завелось не меньше, но так все-таки реже бывает :)

    19. Привыкаешь, что у людей вокруг красивые волосы, и привыкаешь ухаживать за своими, беря за эталон естественную красоту. Приезжие европейки с модными стрижками, мелированием и обесцвеченными волосами вызывают недоумение и сочувствие.

    20. Такое же сочувствие вызывают иностранки в бесформенной одежде мужского кроя, нарочито неухоженные, с мужицкой походкой, половую принадлежность которых сразу и не определишь... 
    Свободным, умным, образованным и интересным человеком можно быть и не превращаясь в бесполое существо, а женщина это обязательно красота и свет, здесь это хорошо понимаешь.

    21. Вы практически игнорируете Постоянный Сильный Шум (людей в офисе, сломанный шумящий кондиционер, разболтанный вентилятор, гомон толп) а также то, что вокруг постоянно очень много людей.

    22. Не обнаружив мотоцикла на том месте где ты его оставил(а), не надо впадать сразу в панику, оглянись, наверняка он кому то мешал и его чуть чуть откатили.

    23. У вас кармашке всегда есть конфетки, маленькие и вкусные, все дети любят конфетки.

    24. У каждой вещи, кошелька, телефона, планшета, есть свой хозяин, даже если этот девайс лежит в 7 утра на безлюдном пляже. Или мотоцикл с ключами в замке стоит уже 2й день рядом с твоим домом.

    25. Воровство есть только в туристических районах в тур сезон, поездах и традиционном месте проживания "воровских" каст. И то, это явление редкое.

    26. В любой разборке с местными полиция всегда на их стороне... за исключением изнасилований и убийств.
    Если не говорите на местном языке или хинди, и есть возможность откупиться сразу, лучше откупиться ... дешевле выйдет.
    Но если есть знакомый из местных и вы знаете, что правы на 100% - звоните ему и пусть приезжает.

    27. Получить по морде в Индии СЛОЖНО. Это не СНГ.  Нужно очень очень постараться. В основном, с ясельного возраста "вбивается" ненасилие.
    Но если совершить аварию и, скажем, сбить местного ... в некоторых местах, если не успели скрыться, вас повезут в больницу вместе с местным. Набегут свидетели и могут устроить самосуд

    28. Лучше не селиться на границах различных религиозных течений. Типа мусульмане и хинду.  Конечно, не граница Сектора Газа, но в таких местах всегда есть излишняя напряжённость... и можно случайно получить по морде.
    ("идём бить евреев и велосипедистов... а велосипедистов то за что?" Не стоит быть этим велосипедистом :)).

    29. Приличная женщина ОБЯЗАНА ходить с мужчиной.. и лучше - в национальной одежде. Если девушка одна - будут вопросы. (Почему не замужем? или "где муж?" + попытки пристроиться, погладить/хлопнуть по попе или груди, и куча всяких не самых приятных мелочей....
    Если девушка-иностранка в индийской национальной одежде, значит - жена местного :)))

    31. Бухать и курить женщине нельзя совсем, только в компании своих и НЕ индийцев... если не хотите нежелательных приставаний. Курящая и тем более пьющая девушка = блядь. Для большинства местных..

    32. Вы знаете "на подкорке", что индийцы всегда обратятся к мужчине, индианки женщины - к женщине. Даже если это врач и муж пришёл к гинекологу с беременной женой.
    (У жены в документах на рождение детей часто стоит мои имя и фамилия... т.к. обращались к ней через меня, я её владелец :)))

    33. Вы принимаете как данность, что в усиленно исламских районах женщина за человека не считается. На неё могут вообще внимания не обращать.

    34. У тебя заранее готов ответ на стандартные "вопросы знакомства"
    - Where-are-you-from: отукда ты (- Israel/ -Ah! Australia! No, Israel, near Egypt and Jordan...и надо показать на карте телефона, что такое место существует в природе
    Людям из России лучше говорить "Москва", даже если Вы из Владивостока :)) Москву они знают :) - "Oh! Putin! Great country".
    Ну а если из Германии - то будет то же самое только с Гитлером - Гитлера они уважают как сильного лидера и вегетарианца.

    - What company?/Where-are-you-working (Их интересует - твоя компания Большая и Известная или нет. Если известная то это КРУТО и ты уважаемый чел. Но знают они очень ограниченный набор "своих" компаний).

    - Your-CTC? (какова твоя зарплата) (Отвечать в индийских рупиях в ЛАКАХ, лучше что либо типа 60Laks yearly. Такая зарплата - зп уважаемого чела :)))) Девушку такое спросят только если она не замужем!

    - Are-you-married? (Девушкам без планов на приставание и продолжения банкета в чужой кровати - лучше говорить "да"... но тогда нужно придумать где муж. :))).

    35. Вы понимаете и разбираетесь в кастах-варнах (классах/джати) - это то, что НАДО понимать и разбираться :). Это живая и важная штука а не метод сегрегации отбалды.(кому интересно - обращайтесь ко мне за книжкой). Например, в Индии замуж можно только за кшатриев...и оч редко - браминов.
    Кшатрия встретить нормального - не трудно, а брамина без прибабаха - разве только в IT :)

    36. Вы сроднились с коррупцией и взяточничеством индийского стиля. И с трудом понимаете, как это "по другому". Ведь всем же "надо жить" а зарплаты малы.           
    ----------------

    A ДАЛЕЕ - перепечатка материалов Anna Tihaya
    (не даю прямой линк на материал в газета.ру т.к. не хочу тамошнюю фотку)

    1А. Свое согласие вы выражаете исключительно покачиванием головы из стороны в сторону.
    Когда вы только приехали в Южную Индию, такой жест в исполнении других людей приводил вас в замешательство. Что они имеют ввиду? «Нет»? «Не знаю»? «Не уверен»?!

    Теперь вы знаете, что это твердое «да», и сами покачиваете головой во все стороны, даже если перед вами стоят не индийцы. Даже если дело происходит у вас на родине, ага.

    2А. Ваша лента в фейсбуке как минимум наполовину состоит из мудрых цитат.
    Индийцы очень любят цитаты — древние и современные, длинные и короткие. Любая фотография, выложенная в фейсбуке, сопровождается цитатой. В зависимости от темы картинки фраза может быть про дружбу, семью, любовь, учебу и т.д.

    Причем не обязательно, чтобы она была настоящая. Некоторые пользователи и сами придумывают мудрые изречения, подходящие случаю.

    В результате фейсбучная лента новостей больше напоминает философское собрание, чем самое себя.

    3А. Вы водите так, как подсказывает вам здравый смысл вместе с интуицией.
    Вы отринули правила дорожного движения и в случаях, когда выбор стоит между быть правым и быть живым, второе выбирается почти на автомате.

    4А. Вы в совершенстве овладели очень особенным диалектом английского.
    На нем необходимо говорить, чтобы быть понятыми простыми местными жителями.

    Например, фраза «Please, call me when the head officer is back» на этом диалекте превратится в «boss coming, you me calling! Ok?!». И все это, конечно, сопровождается активной жестикуляцией.

    5А. Обнаружив, что ваш ребенок ест кашу руками, вы делаете ему замечание: «Только правой!»
    Объяснить, почему нельзя есть руками, все равно не получится. А вот левую здесь использовать не принято — признак полного отсутствия воспитания.

    6А. Вас больше напрягает отсутствие в доме гигиенического душа, чем туалетной бумаги.
    Этот пункт можно оставить без комментариев. Кто жил в Азии, тот знает, а кто не жил, тот не поймет.

    7А. Из обуви у вас давно остались одни вьетнамки.
    Во влажном тропическом климате обувь, которая долго не использовалась, имеет свойство сначала желтеть, а потом еще и разваливаться.

    Поэтому через пару лет безвылазного проживания в Индии у вас кроме вьетнамок ничего и не остается.
    Зато у вас их много: классические, традиционные индийские (на выход), спортивные (не натирающие при длительной ходьбе) и модные (вам же тоже надо быть в тренде).

    8А. Ко всем незнакомым мужчинам вы обращаетесь «сэр».
    Неважно, официанты ли это, водители такси или сотрудники банков и госучреждений.
    Обращение «сэр» в Южной Индии всего лишь подчеркивает официальность самой ситуации и совсем не принижает того, кто так обращается, перед собеседником.

    9А. Вы забыли, что рис можно разварить.
    Индийский рис «басмати» почти невозможно разварить в кашу. Если варить его долго и даже в избыточном количестве воды, он станет мягким, но рисинки все равно не склеятся.

    После такого опыта все попытки сварить рис в Москве терпят фиаско: опасаясь его переварить, рис обычно недоваривают.

    10А. Иногда вам кажется, что Индия вам надоела.
    Впрочем, для развеивания этого заблуждения вам оказывается вполне достаточно небольшого отпуска, проведенного в России.


  • 2149
    29 апр. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    wizard сказал(а):
    ("идём бить евреев и велосипедистов... а велосипедистов то за что?" Не стоит быть этим велосипедистом :)).
     ))))))))))))))
    wizard сказал(а):
    29. Приличная женщина ОБЯЗАНА ходить с мужчиной.. и лучше - в национальной одежде. Если девушка одна - будут вопросы. (Почему не замужем? или "где муж?" + попытки пристроиться, погладить/хлопнуть по попе или груди, и куча всяких не самых приятных мелочей.... Если девушка-иностранка в индийской национальной одежде, значит - жена местного :)))
     Хоть я и не живу в Индии, но бываю часто, имею богатый опыт. Поэтому на укоряющие вопросы  "почему без мужа" мне помогает ответ: "я другой веры, из другого государства, у нас это нормально."

     И еще моя профессия врача сразу дает мне плюс сто очков форы. 

    Уж не знаю, почему в Индии к врачам такое почтение, у нас в стране мы уже перешли в категорию обслуживающего персонала. Кстати, помню в Амстердаме в каком-то негритянском баре вокруг меня вился один фрик. Когда я ответила на его вопрос о моей профессии, то его ветром сдуло. Я удивленно спросила Стружку (женщина, у которой мы гостили с Юлианой), что это с ним? Она ответила, что между нами такая огромная социальная пропасть, что он даже разговаривать со мной теперь не решится, не то что бы  меня кадрить.

    Вот и в Индии так.
  • 2150
    29 апр. 2019
    Elena Vasta (сайт-админ)
    wizard сказал(а):
    5А. Обнаружив, что ваш ребенок ест кашу руками, вы делаете ему замечание: «Только правой!»
     Ну прелесть же))
  • 2151
    29 апр. 2019
    Talia_Lia
    Elena Vasta сказал(а):
    Ну прелесть же))
     и весь текст - прелесть. Даже настроение улучшилось ))). 
  • 2152
    29 апр. 2019
    _newra (модератор)
    Talia_Lia сказал(а):
    и весь текст - прелесть. Даже настроение улучшилось ))). 
     Ура! Дядя Wizard вернулся!

     
  • 2153
    30 апр. 2019
    IrinaVolga (модератор)
    _newra сказал(а):
    Ура! Дядя Wizard вернулся!
     Урра ! Урра ! Урра !!!!!
  • 2154
    05 мая 2019
    wizard

    Indian Parenting

    самое смешное с 2:30 :)
     
  • 2155
    08 июл. 2019
    wizard

    Индийский менталитет

    В свете того, что аварии с Боингами произошла из-за индийских программистов за 9$/час, мой пост годовалой давности особо актуален 

    Для начала: если Вы хотите нанять индийцев для выполнения ЛЮБОЙ работы, проверьте кандидата (человека или компанию) по максимуму.

    Проверьте, что Вас действительно поняли.
    - Так как обычно, ответом на "ты понял/а?" Будет тупое Yes Sir/Ma'am.
    - А на вопрос "объясни своими словами, что ты понял(а)?"
       Ответом будет нечто такое, о чём ты не помышлял даже ... или тупое мычание :).

    Т.е. мы не понимаем их, они - нас в 90% случаев. Даже если кажется, что понимаем :).

    И да, иногда встречаются люди, которые действительно в состоянии понять и разобраться. И тогда они очень быстро находят себя за пределами Индии, если нет престарелых родителей, о которых этот человек должен заботиться.

    Я могу пересчитать по пальцам рук тех "умных и 100% вменяемых", с которыми не возникало особых проблем коммуникации.
    А с остальными - уффф. 
    Соответственно - большинству индийцев/индийских компаний нельзя поручать выполнение какой либо важной работы, которая может повлиять на чью-то жизнь.
    Точнее, можно, но обязан быть тотальный контроль-тестирование со стороны не индийцев.
    А иначе - будут "нестыковки".
    Так как индийские работники, в основном, работают только по инструкции. Если чего-то не написано в инструкции, а оно сделано, то работник получит по шапке... даже если это изменение жизненно важно :).
    ----
    В Индии есть 3 основных сайта, идеально описывающих индийскую парадигму - систему мировоззрения:
    * индийские железные дороги (irctc.co.in, indianrail.gov.in)
    * самый известный в Индии сайт поиска работы naukri.com
    * бюро иммиграции, как же без него boi.gov.in

    Для людей "со стороны" и то и другое - это лютейший трындец. Владельцы пытаются это всё как-то причесать, навесить красивый дизайн и рюшечки. 
    Но системно, я имею ввиду ядро, структуру, основные принципы работы, сделано НЕ для нормальных людей.. а для тех, кто привык с этими системами работать и не находят их ужасными.

    Посему,те, кто считает, что с индийцами работать нормально - зайдите на эти веб сайты, попробуйте разобраться сами, без мата и помощи со стороны.
    Вы угробите просто невменяемое количество времени бестолку...не решив проблему.

    И да, ЛУЧШЕ ВСЕГО эту проблему показывает сайт  https://userinyerface.com/ (особенно если открывать с мобильника).
    - хоть он и шуточный, но ВСЕ примеры оттуда я встречал в индийском "сайтостроении" на живых примерах.
    Реально ВСЕ!!!!

    ----
    Это как раз тот случай из анекдота, когда по радио объявляют, что "какой-то идиот едет против движения", тебе звонит жена и ты ей отвечаешь, "да какой один, тут их миллиард с хвостиком".
    Но в своих глазах, человекоподобных роботов, они 100% правы, т.к. выучили ОДНУ инструкцию и по ней работают.

    И конечно же, "воевать" с этой системой невозможно т.к. их реально ~1.5миллиарда только в Индии, не считая Штатов, Англии, Австралии, Европы :)...

    Ибо в их глазах всегда будешь выглядеть идиотом.... который САМ (ну не идиот ли) полез куда-то копаться. Ведь ясное же дело, что ЛЮБУЮ "низкоуровневую" работу делает не сам человек, а его слуги... или посредники :)
    ---
    Реальные примеры
    - (irctc.co.in) Найдите поезд из Mapusa в Delhi. на послезавтра. Попробуйте купить билет.
    * Что, не получилось? И карточка не проходит? И телефон не принимается т.к. "уже в системе"?

    Или у вас прекрасный билет за $100 с пометкой WL17... и Вам кажется, что это ОК. Пока начальник поезда не ссаживает Вас.. и Вы теряете эти самые $100.
    Так как WL это waiting list, то есть бронь.

    - (boi.gov.in) Заполните просьбу о регистрации семьи ну или продлении виз для семьи хотя бы из 2х человек, я не говорю о 6и. 
    * Ой, таймаут истёк? И надо опять минут 30-50 на форму(а их 6) вбивать данные, которые и так есть в этой системе?
    * Ой, и фотографии нужно подготовить каким то нереально специфическим образом, хотя алгоритмы ресайза фоток это БАЗА, известная любому нормальному программисту ещё лет 15 назад... а сейчас оно даже в браузерах делается САМО)
    * Ой, всё можно заполнять только одним правильным способом, а при минимальной неточности, изменить нельзя... или оно всё сбрасывается...

    - (naukri) Найдите джависта-синьёра со стажем разработки Андроид приложений 3 года плюс знающего базы данных и хорошо Джаваскрипт. Чё, свалилось всего 500000 резюме из которых 99% даже Джава не знают.
    Ну или попробуйте просто зарегистрироваться и поискать вакансии :).
    * а ещё, поддавшись на уговоры клерка, Вы "продвигаете" свою вакансию за каких то $100, как позже оказывается, с места 5676231 до места 2049501 .
    ----

    Всё это не единичные штуки, а СИСТЕМА МИРОВОЗЗРЕНИЯ, 
    которая может и сработать в нужную Вам сторону, а может и нет.
    ... но обычно, если человек тут турист, он всего этого не замечает :) 
    Хотя да, это как раз то, что скрывается "за красивыми сари" :)
    ---
    P.S. я тут весь пост накатал НЕ про веб сайты, а про то, что это ОТРАЖЕНИЕ ИНДИЙСКОЙ МЫСЛИ / образа мышления.
    Идеальное отражение.

    P.P.S. тут у нас прекрасность (НА КОНЕЦ ИЮНЯ 2018Г):
    - заказали билеты дочке Гоа - Мумбаи- Дели, Дели - Мумбаи - Гоа.
    - дочка проехала пол дороги... до Мумбаи.
    А далее - нет путей/поездов: дожди, потоп, снесло несколько мостов.
    Отменили все поезда.
    ... 
    И ей говорят, не волнуйтесь, деньги вернутся на карточку, лишь отмените через сайт.
    ...
    Захожу, 
    Пытаюсь отменить...
    Всё охрененно, но кнопки отмены - нет!,
    В JavaScript вылезает 563 ошибки (не шучу! Могу скриншот сделать).
    Хром, Мозилла, Опера, IE, с мобильников... отличается лишь количество ошибок... И то не значительно :)
    ...
    Ну, короче, пишу им мейл.
    Мне отвечают: 

    • так как Вы запросили отмену транзакции после того как поезд ушёл (даже если он физически остался на месте), отмену мы не делаем.

    • такак у вас иностранная карточка, refund сделать не можем... также тем, кто платил карточкой, наличкой не выдаём :).

    85$ в унитаз

    Хорошо, что цены на билеты в Индии обычно очень вменяемы :)
  • 2156
    11 июн. 2020
    wizard

    Ода Индии

    Наткнулся на прекрасное о Индии.
    И наверное, стоит прочитать это гениальное и прекрасное...
    Но я расскажу сначала о себе, и в конце - пост Татьяны.

    Индия = это вот как-то так!

    У нас правда первые 6-10 месяцев были очень хороши и исключительно приятны... хоть и с мясом была полная засада...
    А трэш начался позже, в больших городах.
    Ченнай и вообще штат Тамил Наду нас не полюбил. Земля там прекрасна, а вот с людьми - не срослось.
    ...
    У нас 4 раза были аварии "на грани", при которых вероятность полного "выпиливания" некоторого количества членов нашей семьи была исключительно высока (кто не знает, нас 6, не считая дочери от предыдущего брака, Айи, которую в Индию не пустила экс.. а зря).

    Мы болели разным .. от которого люди мрут, a David чуть не окочурился от прививки от столбняка.

    Мы почти 6 лет проездили на личном транспорте, в основном скутере, невероятные десятки тысяч километров и ещё больше на автобусах-слиперах, поездах и самолётах.

    Я научился Истинному Дзену и подходу "Not your circus - not your monkeys", "mind your own business".

    Я научился смотреть на людей (и вообще на всё) как на произведения искусства... Вот тебе, читатель, хочется продолжить знакомство с переходом в завтрак с Девушкой с Мандолиной у Пикассо? Вот именно!
    А я и к остальным, вполне живым я примерно так же.

    Я стал больше любить свою жену. Хотя до Индии мне казалось, что больше - просто не возможно.

    Я потерял невероятное количество старых друзей и обрёл немного новых.
    ...
    Постигнутый в Индии Дзен помогает не сильно брать в голову/сердце проблемы других людей.
    Это не значит, что я не помогу, если надо ... я помогу но лишь тогда, когда могу, когда мне есть, чем помогать.
    ...

    Так что Спасибо Индии... наверное за то, что я повзрослел и мой мир теперь не ограничен представлениями Обычного Белого Человека.

    ===================
    Тамара, какого хрена?

    Что-то вспомнилось, как несколько лет назад я впервые приехала в Индию. Тогда еще С Погодиным. Это было что-то среднее между свадебным путешествием и отчаянной попыткой вытащить меня из очередной депрессии.

    В первые несколько дней от суицида меня спасало только то, что я 24 часа в сутки находилась под пристальным вниманием новоиспеченного супруга.

    Я была в ужасе. Меня физически тошнило от всего, что я видела.

    Эта грязь, смог, толпы неприятных людей, пытающихся тебя потрогать, увести куда-то за руку, преградить дорогу или просто разглядывающие тебя как зверушку в зоопарке.

    Это было Дели, с его этим смогом, который режет глаза и заставляет тебя чувствовать себя запертым в газовой камере. Это пробки (ох, москвичи, поверьте, вы НЕ знаете, что такое дорожный ад), это бродячие животные, это сточные воды, растекающиеся по улицам, это люди, испражняющиеся прямо на дороге…

    У нас была с собой аптечка размером в полчемодана. Где-то литр санитайзера. И тысячи, тысячи салфеток. Влажных, сухих, антисептических – каких угодно. Мне кажется, в пандемический 2020 содержимое этого чемодана обеспечило бы нам безбедную старость и ролс-ройс во дворе.

    Мы наизусть выучили правила пребывания в стране. Мы покупали только бутилированную воду только в крупных магазинах, проверяя целостность упаковки. Мы ею чистили зубы и мыли руки. Мы не покупали фрукты на улице. Я не помню где именно мы их покупали, но помню, что все надо было мыть бутилированной водой и протирать санитайзером. Мы вытирали руки спиртовыми салфетками раз в 5 минут. Мы обходили дхабы (уличные палатки с едой) по большому кругу радиусом метров в десять. Мы выискивали кафе на трипадвизоре с отзывами на английском и старались удостовериться, что эти люди потом еще где-нибудь оставляли отзывы, а значит – выжили.

    Я была уверена, что теперь точно знаю, как выглядит ад.

    И вот здравствуйте.
    Я сижу на полу, жру руками чикен масалу, кидаю кости блохастым котам. Своим блохастым котам.

    Скоро будет год, как я живу в этой стране.

    Меня иногда спрашивают в комментариях, мол, скажите, Тамара, а как вы выбрали именно Индию? Ребят. Я ее не выбирала. Как-то раз Индия заявилась в мою жизнь и выбрала меня. Сопротивляться этой стране невозможно, это знает любой, кто был на вокзале Олд-Дели.

    Я в какой-то момент решила, что я сильнее, и я не позволю Индии себя сломать. Я ее выучу как иностранный язык, я ее разгадаю как ребус, я разберусь в этом во всем, как всегда умела разбираться во всем, что ни сыпалось мне на голову.

    Сначала, как и положено любому пришельцу на эту землю обетованную, я проходила стадию охуевания.

    Что??? Что блядь происходит??? Почему этот мужик ходит в подгузниках? Почему все разуваются при входе в магазин? Почему эта женщина пытается сжечь дом? Зачем ты трогаешь пожилых людей за ноги?? Почему в джунглях сидит наркоман под деревом и все считают, что это достопримечательность? И отмечают его на карте? Кто такие Сикхи, Джайны и почему везде нарисованы хуи? Нахрена ты постоянно трогаешь себя за лоб? Почему покачивание головой из стороны в сторону означает «да», «нет», «не знаю», «ты прав», «ты очень сильно не прав» и все остальные слова? Как определять, что покачивание головы значит именно сейчас?

    Я обложилась книгами, справочниками, википедией и ведами. Но, как говорится, чем дальше в джунгли, тем толще тигры.

    Вообще в индуизме только три бога. Но на самом деле несколько тысяч. Тут патриархат. Но вся власть в руках у женщин. Кастовая система не существует. Но работает. Среднее образование строго обязательно. Но только для тех, кто хочет. За убийство коровы сажают в тюрьму (если успеют вырвать из рук линчующих). Но Индия – мировой лидер по экспорту говядины. Алкоголь строжайше запрещен для всех слоёв общества. Но если ты не пьешь – ты идиот. Что написано в ведах никто не знает. Но все живут по ним. Главный культурообразующий текст Бхагавад-гита. Но читать его бесполезно. Основной язык страны – хинди. Но на нем никто не разговаривает. Деньги решают тут все. И ничего не решают.

    Иногда я хожу на пляж орать.

    Раз в два три месяца переживаю очередной нервный срыв, клянусь себе плюнуть на все это и уехать куда глаза глядят. Каждый раз остаюсь.

    Начала учить хинди. у них там в алфавите 51 буква. Из которых 4 буквы д, 4 буквы т, 2 р, 2 п, 2 м и моя любимая буква кри.

    Но это все херня, потому что, когда они пишут слова, они не используют эти буквы, они используют лигатуры. Чисто технически – соединения этих букв, но, например, в английском языке лигатура & означает соединение букв a n d. Вы их там видите? Вот и в хинди примерно также. только там этих лигатур пара сотен. Я потратила несколько месяцев, чтобы выучить правила чтения и научится ими пользоваться. И наконец прочитала, что написано на банке. На банке написано «Bank». На ящике с тарелками “Plate”. На радиоприемнике “Radio”. На стране Индия написано «Bharat»

    В какой-то момент в голове что-то дзынькает, окончательно отказывает мышца, ответственная за охуевание и тебе становится наконец-то похуй.
    Я называю это состояние «отличненько».

    Мартышка забралась в комнату и утащила важные вещи? Ну и ладненько

    Ураганом унесло все линии передач и теперь ты на неограниченное время без интернета? Ну и хорошо

    Не можешь проехать по дороге, потому что толпа полуголых мужиков жжет тряпки и смеется, простите, играет на барабанах, сжигает какие-то ветки и чью-то одежду и горланят песни? Ну и отличненько!

    Ты наконец обретаешь удивительный навык to mind your own business. Ну то есть не суешь свой нос куда ни попадя. Не потому что стремно там или огрести можешь.. А просто потому что один хуй ты в жизни не разберешь что там происходит.

    Почему все бегают пьяные и поливают каменный хуй водой? Ну нравится им так. Почему тут лежит голый мужик с разриосованной спиной? Ну лежит и лежит, тебе то что? Хочешь – ляг рядом. Зачем люди отращивают огромные ногти на мизинцах? Ну хочешь – отрасти еще длиннее.

    Тебе что заняться больше нечем? Чо ты к людям пристаешь. А если мы все к тебе пристанем? Ты вон вчера КАРТОШКУ с КУРИЦЕЙ ела. Прямо вместе. Мы, конечно, все знатно охуели (ну какой нормальный человек будет мешать курицу с картошкой?) но промолчали. Ну может тебе так нравится, ну хрен его знает. У нас своих дел полно.

  • 2157
    11 июн. 2020
    Elena Vasta (сайт-админ)
    wizard сказал(а):
    Что написано в ведах никто не знает. Но все живут по ним.
     Прелестно)

    Скучаешь по Индии?
  • 2158
    12 июн. 2020
    wizard
    Нет, Лена, не скучаю :).
    В Индии я всегда "иностранец".
    Нет возникало ощущения, что это "моё место".
    ... 
    но в Индию мы встретились легче, чем в Израиль.
    Точнее, Индия нас изменила ... и теперь, более структурированные и с более плотным менталом страны для меня существенно более напряжны для жизни.
  • 2159
    12 июн. 2020
    Elena Vasta (сайт-админ)
    wizard в Израиле ты чувствуешь, что это место твоё? 
  • 2160
    12 июн. 2021
    wizard
    Elena Vasta сказал(а):
    wizard в Израиле ты чувствуешь, что это место твоё? 
      Прошёл год, точнее, 2.5 года с момента въезда в Израиль (6 ноя 2018)... и я до сих пор не могу ответить на этот вопрос.
    - детям (от Номки, которой через месяц 5 лет до Люца (бывший Стас :)), которому 16, здесь, в Израиле явно лучше. У них много друзей и активностей. Люц постоянно находит себе девушек в разных концах Израиля и ездит к ним :). И со школой у Давида и Люца всё в полном порядке.
    - Сашке Израиль нравится
    - У меня двойственное отношение: это дом, дом не выбирают. При этом, есть масса нюансов :)
    ====
    UPD 8 Feb 2023. 4 года и 3 мес с момента въезда в ИЛ.

    - мы так и не встроились в Израиль. Индия нас очень сильно изменила, как оказалось.

    - Если ранее мы старались подстроиться под окружающих, то после Индии поняли, что мы - сами по себе.

    - мы привыкли к отсутствию друзей, проблемами с работой...ещё в Индии.
    - Люц (Стас) нашёл классных друзей и пинает балду в школе как и в Индии.
    - Младшие - пока что не могут найти друзей "под себя".
    - Катя, приехавшая к нам почти год назад (спасибо России и СВО), не то, что бы довольна в Израиле.
    - Мы НЕ МОЖЕМ привыкнуть к тому, что НЕЛЬЗЯ выйти из дома, сесть на мотоцикл и ехать куда хочется по КРАСИВЫМ МЕСТАМ, биоценозам, местам Силы. А в Израиле с этим голяк.