Джамму и Кашмир
Джамму и Кашмир
Пенджаб
Химачал Прадеш
Харьяна
Уттаракханд
Раджастхан
Уттар Прадеш
Гуджарат
Мадхья Прадеш
Бихар
Джаркханд
Западная Бенгалия
Сикким
Ассам
Аруначал Прадеш
Нагаленд
Мегхалая
Трипура
Мизорам
Манипур
Махараштра
Чхаттисгарх
Одича
Гоа
Карнатака
Телингана
Андхра Прадеш
Керала
Тамил Наду
Андаманские и Никобарские острова
Дели
Ладак
Тибетский автономный округ
Мьянма
Бангладеш
Пакистан
Непал
Бутан
Шри-Ланка

Аравийское море

Бенгальский залив

Индийский океан

авторская тема Моя годовалая Индия: записки Главного Техно Волшебника

  • 201
    08 сент. 2014
    wizard

    Elena Vasta сказал(а):
    байка о том, что Индия - источник хороших программистов
    ИМХО - это почти байка. Индия - источник дешёвых программистов с более или менее приличным английским...которые, по факту, оказываются не такими уж дешёвыми т.к. сроки всегда затягиваются в 2-3 раза..

    То, что я вижу - за исключением очень-очень малого количества фирм, которые состоят сплошняком из программеров-брахманов + хороших менеджеров - (верхних кшатриев), всё остальное - это работа ровно на троечку....
    и когда выдаёшь им проект на "3.5" - они не справляются...
    так как в программеры пытаются пробиться ВСЕ... и, в основном, люди, которые от рождения (по своему психотипу) не способны разобраться в сложных системах.

    Количество интервью, которые я провёл за этот год - около 500, если не более.
    Из них - приглашено на работу не на начальный уровень, реально толковых - ДВА человека.

    То есть, на 1.5 миллиарда людей 0.02% тех, кто хорошо соображает,...и это УЖЕ большая цифра в 300 000 людей с мозгами.... но
    - есть всего лишь несколько очень приличных университетов в Мумбае, Ченнае, Бангалоре, которые готовят нормальных специалистов (точнее - не разрушают потенциал) - но многим людям с мозгами - просто банально не везёт на учебное заведение или работу, где их заставляют круглое толкать, плоское - катать.
    - многим людям с мозгами таки удаётся пробиться "не смотря на"... (пример из моей бывшей конторы - Правин из группы ПХП, Манож из группы ПХП, Сумит Гупта из группы .NET, Лакшми Киран из группы Java, Авинаш из группы iOS)... но на 1-2 "мозгов" - 5-15 джуниоров, на которых те тратят 80% своего времени...
    - те, кто что-то реально соображает - пытаются всеми силами СВАЛИТЬ из Индии, если их не "держат" родители, которым надо помогать...или какие-то другие обязательства.

    Elena Vasta сказал(а):
    И чего вы выбрали?
    А нам не надо выбирать :) - мы "между".
    - я не "воин", которому необходимо выбрать сторону, 
    Должен видеть все достоинства и недостатки систем (как европейской, так и индийской)...и проводить линию, при которой будет максимально эффективно. В большинстве случаев срабатывает некоторый микс... если есть на кого опереться.

  • 202
    08 сент. 2014
    wizard
    Индия - день#259: Индийское образование
    Elena Vasta сказал(а):
    Индия - источник хороших программистов
    Несомненно, т.к. выбиваются в люди и уезжают - самые-самые головастые.
    Плюс в Индии людей ТРЫНДЕЦ как много, посему, тех, кто уезжает в количественном отношении - таки много.
    И именно они делают имя Индии.
    А середнячки и трэш -- остаются.

    И если в СНГ/Европе/Израиле в программисты идут те, кому это хоть как-то нравится, и средний уровень специалистов - вполне хорош, то тут разброс - от полных дебилов, с трудом сумевших написать своё резюме, до гениев.

    По долгу службы я интервьюирую массу народа... и частенько удивляюсь очень низкому уровню знаний кандидатов.
    Обычно
    (за редким исключением), человек с 3мя годами опыта, претендующий на уровень начальника группы, знает НАМНОГО меньше, чем выпускник ЛЮБОГО израильского ВУЗа, даже самого захудалого.
    Я думал, что это просто нам так не везёт, ибо находимся в жопе мира, народ к нам тупо не идёт.
    Посему была предпринята масштабная акция по набору "молодых специалистов", т.е. людей только что закончивших обучение.
    Нашей конторой были разосланы предложения во все университеты-колледжи в радиусе 300км типа "мы к вам приедем и проинтервьюируем, если Ок - пригласим к себе".
    Не знаю, как в СНГ, но в Израиле такие фишечки делаются потиху, набирают самых лучших студентов во всякие приличные конторы на далеко не самые смешные зарплаты.
    В Индии же - выпускников - пруд пруди, в каждую контору в Дели или Мумбае приходит по нескольку тысяч резюме В ДЕНЬ,
    искать счастья в такой клоаке ой как не просто.
    На наши предложения откликнулось всего 6 колледжей (университетов)...причём пара - из БАНГАЛОРА (до которого 800км).
    Я очень удивился такой "громадной" цифре.
    Но потом, после наших поездок, на меня снизошло откровение: уровень выпускников там, куда нас не позвали, ЕЩЁ ниже,, чем тех мест, где мы были... и они попросту боятся, что если мы дадим понять их студентам, что то, что они получили за немалые деньги и 3-4 просранных года, не годится даже на самую примитивную работу,родители будут очень не довольны... и потребуют бабла назад.

    25го февраля мы ездили в ХЗ какой колледж неподалёку от Райпура, 27го - ещё в один (существенно более приличный, MM College of Technology, Raipur).
    За эти дни из 1000 человек отсеялось 90%, и мы провели примерно по 25 личных интервью на нос (нас ездило 7 человек, 4 - от программизма и 3 от других отделов), и возвращались домой почти в 11 вечера вхламину уставшие.
    МАМАДОРОГАЯ!!!
    И это выпускники Computer Science и Электроники!
    -
    Они почти все прошли ВСЕГО ЛИШЬ МЕСЯЧНЫЙ курс программирования на С++ за все 3 года обучения.
    Причем месячный курс: 4 часа в неделю, т.е. 16 часов + 4 часа экзамен на тупой копипастинг.
    - 90% из них не смогли понять текст задания на простом английском (они его просто НЕ ДОЧИТАЛИ)
    - 94% не смогли написать примитивных алгоритмов решения (а у ж про алгоритмы типа BFS/Bubble-Search/Dijkstra и Design Patterns они даже и не слыхивали не разу)
    - было много очень симпатичных девочек, которых бы, на крайняк, в дизайн или в бизнес девелоперы... но не в программеры.
    (умных мальчиков мы не нашли. Т,е. всё развно пригласили к нам в офис, сделать тестовое задание за компьютером... 30 мин для студента-середнячка 1го года обучения универа в Израиле.. . ВСЕ просидели более 4х часов, никто не справился)

    КАКОГО ЧЁРТА они делали эти 3 года в этих колледжах, зазубривая тонны никому не нужной инфы?
    - ЗАЧЕМ платить бабло за диплом, который не "весит" НИЧЕГО.
    Я в ахуе шоке.

     (фотка не моя, взята с сайта этого колледжа)

     
  • 203
    08 сент. 2014
    renya
    wizard сказал(а):
    В Индии же - выпускников - пруд пруди, в каждую контору в Дели или Мумбае приходит по нескольку тысяч резюме В ДЕНЬ, искать счастья в такой клоаке ой как не просто.
     А вот правда, как они при такой - я даже не могу это конкуренцией назвать - как они в таких условиях в итоге находят работу? И как руководители из этого потока резюме выбирают тех, кто им интересен?


    wizard сказал(а):
    Количество интервью, которые я провёл за этот год - около 500, если не более
     А кандидаты как-то реагируют на то, что их интервьюирует не-индиец? Возможно, стараются себя с лучшей стороны показать, прихвастнуть? Или им все равно?

    wizard сказал(а):
    сделайте нам Фейсбук, только лучше и за $1000
     Мне кажется, индийцы - самая фейсбучно-одержимая нация
  • 204
    08 сент. 2014
    wizard
    renya сказал(а):
    как они в таких условиях в итоге находят работу? И как руководители из этого потока резюме выбирают тех, кто им интересен?
    Есть такой анекдот:
    2 HRa - молодой и старый сидят у огромной стопки резюме.
    - молодой: ой, а как же мы их всех проверим
    - старый берёт 2 первых резюме из стопки, протягивает молодому.
    - молодой: а что же с остальными???
    - старый берёт всю остальную стопку и кидает в шредер
    - молодой: ???????!!!!!!!!!!???????
    - старый: они НЕУДАЧНИКИ!

    На практике же - берут тех, у кого в резюме стоят "правильные слова" в "правильном порядке" + хорошие баллы.
    Берут их КУЧЕЙ, т.е. человек 10-20, зная, что нужен только один.... за месяц обычно из 20и отсеиваются... все 20...или 19.... и всё повторяется по новой.
    О том, что кандидатам МОЖНО и НУЖНО дать тестовое задание 99% HRов и начальников даже не догадываются.
    Кроме того - индусы - ОЧЕНЬ интуитивная нация, и часто интервью и не нужно + есть такая штука, как протекция
    + (основное) есть такая штука как каста.
    И да, я убеждался и не раз, что человек определённой касты подходит на опредерённый вид работы.... и каста - это набор психологических качеств... который чуть ли не однозначно даёт чёткое понимание подойдёт человек для этой работы или нет.
    Для того, чтобы работать программистом нужен определённый склад ума и психических качеств.
    Но многие скрывают свою касту под "фамилией" Кумар/Кумари (холостяк/нижината), или она уже ",скрыта" религиозными "фамилиями" (Сингх - сикхи... + скорее всего - воины=кшатрия; исламские и христианские фамилии часто говорят о том, что перед тобой - вайшья - "торговец"... или шудра- рабочий)
    А у "прирождённых торговцев" (и, тем более, "рабочих") - сложности с техникой и компьютерной логикой. Они им реально плохо даются, в отличие от коммуникаций с людьми (торговцы) и материалами/землёй (рабочие).
    ... соответственно, за неделю-месяц
    1. узнают касту человека
    2. смотрят на то, а соображает ли человек вообще :)
    3. смотрят, подходит ли этот человек конкретно этой компании (т.е. работать по 16 чассов в сутки и не требовать доплаты)

    Текучка - ОГРОМНАЯ.
    У джуниоров - их просто выкидывают, у тех, кто проработал год и более  - увольнение - официальная возможность "выйти в отпуск" и банально отдохнуть.

    renya сказал(а):
    А кандидаты как-то реагируют на то, что их интервьюирует не-индиец? Возможно, стараются себя с лучшей стороны показать, прихвастнуть? Или им все равно?
    Им тяжело. Для многих - я "страшный белый человек" - первый европеец в их жизни. Они начинают меня бояться (боится? - Следующий!).
    Но для них общение с иностранцем - это большая честь... многие с волнением не справляются. (не справился? - Следующий :))
    Но были и те, кому просто пофиг, воспринимали меня абсолютно нормально, и со мной они чувствовали себя даже более комфортно.

    Но в целом - они привыкли:
    1) к интервью на СВОЁМ языке.... а в нормальные конторы набирают только тех, кто знает английский. Не знает? Следующий!
    2) к ИНДИЙСКОМУ произношению... и могут банально не понять иностранца. Не понимает? - Следующий!
    3) к стандартному набору вопросов... который у меня будет 100% не такой + я дам задачки на сообразительность.
    4) прихвастнуть.. гм, это святое.. все индусы существенно приукрашивают реальность и в это свято сами верят. + у них привычка "угодить собеседнику".

    СТАНДАРТНОЕ НАЧАЛО:
    - Привет, меня зовут Mr. Abraham. У тебя в резюме написано, что ты знаешь C, Java,C#,PHP, RoR, Erlang,
    А теперь расскажи ЧЕСТНО в чём из этого у тебя действительно есть опыт более 1го месяца.
    Кандидат:  С++ и Objective C (т.е. СОВЕРШЕННО не то, счто написано в резюме :))
    Я: ОК. Знаешь ли ты, что такое Singleton?
    Кандидат: примерно => человек СЛЫШАЛ этот термин но понятия не имеет, что это такое
    Я: Напиши
    Кандидат:.... в Objective C это базовый класс а на С++ - не знаю :( [честный ответ - это очень хорошо!]
    Я: расскажи что это такое.
    Кандидат: синглтон - это такой объект, который есть всего один в программе.
    Я: Напиши пожалуйста такое на С++.
    Кандидат пишет (а я пока занимаюсь своей основной работой)
    ... если написал нормально (90% не справляются)
    Я: А теперь - как его сделать многопоточным.
    ... и так далее
    =======================================================

    renya сказал(а):
    индийцы - самая фейсбучно-одержимая нация
    Ооо, да. (но идиотские заказы, в среднем, сыпятся от американцев, а самые невменяемые - от арабов)

    ИМХО, индусы компенсируют социалками то, что они, в среднем, ужасно одиноки.
    У них, в среднем, нет друзей, нет поддержки, кроме как семьи.. которая, обычно, очень далеко.
    Они привыкли "держать лицо"... и "не пускать" внутрь.
    --------------------------------------
    Да, на тему невменяемости заказчиков арабов (ОАЭ,Саудовские, Кувейт, Пакистан)
    - они считают себя ВЫШЕ всех остальных и в том числе, выше той работы, которую им надо делать (начальство сказало или они сами решили, что им что-то надо "с перламутровыми пуговицами")... и на эту работу они ищут подрядчиков.
    Техническое задание у них выглядит, обычно, одной строкой, в самом проекте они, обычно совершенно не разбираются...а если и разбираются, то это ещё хуже.
    И при попытке узнать что-то большее - на тебя смотрят как на полное Г с ответом: я тебе дал работу, что тебе ещё от меня надо? - ДЕЛАЙ! Я тебе СВОИ деньги плачу. (причём оплата обычно - очень даже скромная)
    (хотя, мне попадались и вменяемые арабы, которым просто надо было сделать некую работу, причём они не считали меня за Г... но это - редкость...и только у тех, кто бывал за границей)
  • 205
    08 сент. 2014
    wizard
    Индия - день#446-447. Ченнай
    Последний день, точнее вечер - я провёл в Феникс Молле, где искал всяческое интересное.
    Интересного я не нашёл, кроме магазина футболок, Mothercare, Lego, Manchester United, кучи дорогущих брендовых магазов шмоток, нескольких разномастных морожениц (в том числе Häagen-Dazs), уже известного Hard Rock Cafe, и ещё нескольких не дешёвых ресторанчиков-кафушечного типа (т.е. обычный "европейский" общепит с почти западными ценами ($7-10 за тарелку чегонибудь)...что препятствует там появлению общеиндийского бардака)
     


    На следующий день, точнее - утро - была работа, и поездка до аэропорта.
    От офиса до аэропорта 5км.
    Подхожу к авторикше: до аэропорта...
    рикша: 300!.
    я: по счётчику.
    рикша отказывается, но рикш много и желание урвать денежку пересиливает.
    Включает счётчик... который накручивает 105 рупий.
    Даю 130. мужик бежит за мной РУГАЕТСЯ и требует ещё 50.
    ... гм.. одно слово (точнее 2) - Тамил-Наду.
     


    Аэропорты в Индии (все) оборудованы розетками, чтобы пассажиры могли подзарядить свои дивайсы или поработать, если до полёта много времени.
    Честно говоря, это очень порадовало (сумка из Хард Рок Кафе - моя)
    Да, на ЖД станциях тоже ОБЯЗАТЕЛЬНО есть несколько розеток "для кормления" дивайсов.
    В поездах, кстати, тоже есть розетки.
    NICE.

    И опять я летел через Хайдерабад, 2 часа гулял по аэропорту.
    Там есть несколько кафешек и 1 KFC.
    Я хотел Veg Rice Bowl.. но его не оказалось... и тогда я попытал счастья в других заведеньицах.
    Все остальные - сугубо индийского толка, с индийской едой... но эта индийская еда - с ценами в 2-3 раза дороже, чем в приличных ресторанах "нашего Бхилая" (про Гоа я и не говорю :))... одно расстройство и перевод денег (не особо-то и вкусно + мало (plain dosa за 160 рупий - как то многовато, за прокисший блин с острущей подливкой и плевком картофельного пюре)... такое обычно рупий 30-40)
     


     
    Ну а далее - перелёт в Райпур.
    На выходе - попросил сфоткать солдата с собакой (наркотики наверно нюхает... не знаю :))
    Солдат, конечно же, не отказался - не СНГ ведь.
     

     
  • 206
    08 сент. 2014
    Elena Vasta (сайт-админ)
    wizard сказал(а):
    Солдат, конечно же, не отказался - не СНГ ведь.
     А tаtcher за фото солдата чуть не арестовали
  • 207
    08 сент. 2014
    wizard
    Elena Vasta сказал(а):
    А tаtcher за фото солдата чуть не арестовали
    Ну, я ВСЕГДА спрашиваю - можно или нет, особенно "людей при исполнении".
    Посему - никогда проблем не возникало.... разве что - с тем, что не всегда фотографирую то, что хочется, если люди против.
  • 208
    08 сент. 2014
    wizard

    Индия - день 451: Бхилаи, последний день Ганеш Чатуртхи

    Есть достаточно известная (в узких кругах) теория, что праздники, как минимум, еврейские и хиндушные, приходятся на САМЫЕ неблагоприятные в году даты-периоды.
    Сейчас такой глобальный период начался 5го августа и закончится 4го октября.
    Самые неприятные периоды:
    28 августа-9го сентября, (Ганеш Чатуртхи (10 дней) и Онам)
    25 сентября-4го октября (Новый Еврейский Год.. по Йом Кипур (судный день); Маха Саптами по Дусшера)... и далее ещё неделя "выхода из жопы" (Суккот).
    В это время желательно
    - радоваться как можно больше.
    - НИЧЕГО глобально не менять,
    - НИКУДА не переезжать, (но можно путешествовать и радоваться)
    - НЕ начинать никаких новых дел, кроме обучения чему-то новому...(посему учебный год - с 1го сентября почти везде по Европе, СНГ)
    Вот как-то так.
    У меня, к сожалению, сейчас нет доступа к информации по этой теме, но тенденция, думаю, понятна :)
    Ну а сегодня - закончился День Рождения Ганеши
     

     Нас "призвали" наши соседи, и проводили пуджу, а потом понесли Ганешу топить распевая что-то в душе пионерских речёвок: "раз-два-три-четыре Ганешу славим в этом мире, 8-7-6-5 Ганешу идём высвобождать" (Ганеша мурти мокша)
    (за 10 дней празднования - статуи намаливают, туда вселяется Дух Ганеши, а потом статуйку, сделанную из грязи-глины-гипса топят и так он (дух) высвобождается).
    И на месте утопления - ещё специяльная "утопительная пуджа"

    После утопления (фотки сосед обещал принести в "индийское завтра") пошли к другим соседям "на чай".
     

    На последней фотке наша квартирная хозяйка Према-Лета Сингх стоит на цыпочках, чтобы хоть немного быть ближе к росту Sanyashina ^_^
  • 209
    09 сент. 2014
    Elena Vasta (сайт-админ)
    wizard а вы Ганешу не забыли задобрить?
  • 210
    09 сент. 2014
    wizard
    Elena Vasta сказал(а):
    Ганешу не забыли задобрить
    пуджа - это и есть "задобрение" божества
    всё то, чем мы вчера занимались - и было пуджей :)
  • 211
    09 сент. 2014
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Скажи, есть смысл европейцу-программисту ехать в Индию работать? Советуешь ли ты это или нет?
  • 212
    09 сент. 2014
    wizard

    Elena Vasta сказал(а):
    смысл европейцу-программисту ехать в Индию работать
    Да есть. Это очень интересный опыт, который невозможно получить ещё где-то....если не удерживать свою позицию "до последнего говяжьего стейка"... и даже в этом случае происходит понимание, что 90% того, чем кормят в новостях СНГ-Европы-Штатов-Израиля - ЭТО ФЕЕРИЧЕСКИЙ ТРЭШ :)
    Бабла, скорее всего, не заработает (особенно, если ехать с семьёй), но этот опыт чётко покажет, чего человек стоит, научит толерантности, умению продавливать своё мнение... а также, если повезёт, покажет, что "европейские ценности" стоят не многого.

    + да, возможно, научит улыбаться гораздо больше, чем это принято в СНГ, и особенно в России
  • 213
    09 сент. 2014
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Поняла) Спасибо за аналитические выкладки, ценно! Отправила линк вашего топика друзьям
  • 214
    10 сент. 2014
    renya
    Elena Vasta сказал(а):
    есть смысл европейцу-программисту ехать в Индию работать?
     Подумала сейчас: программирование - это, так или иначе, построение логической схемы. Схемы, которые строит европейско-американский ум, и те, которые строит индийский, - суть две большие разницы. Если заставить эти два типа ума работать совместно, не случится ли клинча? wizard , что скажете?
  • 215
    10 сент. 2014
    wizard
    renya сказал(а):
    не случится ли клинча? wizard , что скажете?
    Правильно ухватили суть дела :)
    Пока системы не большие или индусы работают по (евро-американскому) шаблону, под евро-американским контролем, или когда работают "середнячки" - всё ОК,
    Но в случае, когда контроля нет - индусы клепают "как умеют" и иногда (скажем, чуть чаще, чем всегда) при том, что в основном, даже у самых умных, такой системы, которая есть в голове у каждого человека, окончившего хороший колледж/универ Европы/Штатов ПОПРОСТУ НЕТ
    ПОЛУЧАЕМ НА ВЫХОДЕ ПОЛНЫЙ ПИЗДЕЦ,
    Который не в состоянии нормально поправить ЛЮБОЙ специалист.
    Так как код частенько похож на код самоучки, которому не давали читать книжки о том, как НАДО писать код.

    пример индусского кодапример нормального кода
    на входе - строка вида "тип-число". Тип - тип персонажа в игре, число - уровень
    1. если строка равна "крестьянин-1" вызови функцию функ_крестьянин_1();
    2. если строка равна "крестьянин-2" вызови функцию функ_крестьянин_2();
    3. если строка равна "крестьянин-3" вызови функцию функ_крестьянин_3();
    .
    .
    .
    600. если строка равна "королева-15" вызови функцию функ_королева_15().

    и ещё напишем 600 функций обработчиков.
    Если в таком коде есть ошибка - исправить её ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сложно
    1. ПРОВЕРЯЕМ синтакс строки (т.е. соответствует ли она "тип-номер"
    2. разбираем строку на "тип" и "номер".
    3. вызвать функцию ОбработайПерса(тип,номер)
    4. напишем одну функцию "ОбработайПерса"
    в которой
    4.1 проверяем - есть ли такой тип
    4.2 проверяем - есть ли для такого типа такой номер на обработку
    4.3 в зависимости от типа - идёт обработка

    Код может быть короче в сотни раз. + он с проверками!
    Соответственно - если есть проблема - легко правим

    А при том, что ЧАСТО системы разрабатывают далеко не брахманы (как желательно) + на разработку и продумывание архитектуры выдаётся в ТРИ-ЧЕТЫРЕ раза меньше времени, чем это принято в нормальных конторах Европы, архитектура может быть исключительно далека от нормальной.
    НО виноваты в этом, в основном, не индусы, а заказчики, которые хотят подешевле и побыстрее.
    И именно в этом проблема работы с индусским кодом - он, обычно, написан "самоучками-вайшьями с 3мя классами образования и 3х месячным курсом по языку программирования :)".

    НО также - попадаются и самородки-умнички ... или нормально построенная команда, на которую менеджеры не особо давят...т.е. не заставляют работать по 12 часов в сутки с 1м выходным в неделю и тогда индусы сами всё догоняют...таких ОЧЕНЬ мало (в процентном соотношении), но они есть...т.к. в Индии ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА ЧЕЛОВЕК :)
    И тогда они пишут программы на хорошем уровне.

    И да, брахман, пришедший в программирование и любящий это дело, привносит свою "не европейскую" архитектуру.
    Но это, часто, не так уж страшно.
    Страшнее то, что 98% кода, который пишут индусы "быстрее и дешевле" - всё делается по основному индусскому принципу жизни "и так сойдёт".... и в 90% это действительно "сходит"... т.к. 90% того, что написано - почти никто не будет использовать....так как
    1. будет работать не так, как хотел клиент (так как клиент не смог нормально объяснить, что он хочет! а индусы поняли ПО ИНДУССКИ :)))))
    2. будет безумное количество ошибок... и половина клиентов попросту забивает
    3. будет делаться в 2-4 раза дольше... и клиенту это будет "уже поздно"
  • 216
    10 сент. 2014
    wizard
    renya сказал(а):
    Если заставить эти два типа ума работать совместно
    Да, основная проблема - НЕ в программистах а в недопонимании меж заказчиком и исполнителем :)
    И именно тут и может возникнуть "клинч" меж пониманиями.
    Индусы = цыгане, они любят всё "блестящее и звездопердящее" (поищите песенку "Опа-Говносайт" - она как раз про индусскую систему)

    Также - программеры, в основном, "средние-нижние вайшьи" или новички - НЕ ЧИТАЮТ документацию. Совсем. Никогда. :)
    И им надо всё объяснять.
    Посему, понимание того, что хочет клиент напрямую зависит от того, как это понял начальник или Бизнес Девелопер, который по факту, может являтся и Менеджером Проекта... а БизДевам (тоже вайшьям) платят мало и проектов у них может быть много + у них "план по валу" - "завалить новых клиентов"... т.е. понимание того, что действительно нужно клиенту часто ложится на программистов (которые, в большинстве - вайшьи , т.е "торговцы" или начальные воины (кшатрии), которым "по карме" не положено разбираться в сложных системах... но они "попёрли в программеры".

    И хорошо, если задание ПРОСТОЕ.... типа "своровать всю информацию с такого-то сайта" или "сделать полный клон таукого-то сайта".
    ....
  • 217
    10 сент. 2014
    renya
    wizard сказал(а):
    О, совсем забыл!!! - программеры "средние-нижние вайшьи" - НЕ ЧИТАЮТ документацию. Совсем. Никогда. И им надо всё объяснять.
     Нда.. Я бы не выжила в таких условиях. Один раз бы объяснила. Второй.. Но вот уже на третий - я за себя не ручаюсь!
  • 218
    10 сент. 2014
    wizard
    renya сказал(а):
    Я бы не выжила в таких условиях.
    всё не так ужасно... если в контору набрали "кшатриев" и "брахманов". Они и с головой дружат и книжки читать умеют :)
  • 219
    13 сент. 2014
    wizard
    Индия - день#455... пятница 12 :)
    Сегодня по долгу службы и поганого интернета дома, пришёл на экс работу, на людей посмотреть и себя показать:)
    Заметил, ещё когда работал с американцами, интересную особенность:
    - сначала отношения производственные и лишь потом (и очень редко) - личные..
    По молодости, меня это удивляло - типа того, что показывают в американских фильмах:человека несправедливо в чём то обвинили и от него мгновенно отвернулись все друзья.... как же так? они же себя ДРУЗЬЯМИ называли.
    Т.е. пока человек "в команде" (работает в конторе), его и "уважают" и "ценят", и мега-общаются, и так далее. Как только чловек "уже не наш" - зачем на него тратить свои душевные силы?
    Со мной, правда, это не особо работает -  пока я сидел и причёсывал код в комнатке Самого Большого Начальника (Mr. Shyamal Ghosh, исключительно хороший и мудрый дядька), ко мне постоянно забегал народ, спрашивал "кагдила" и "ну ты, эта, заходи еслинадачиво.. :).".. сплетни понарассказывали.
    Но, в среднем, т.к. не принято "пускать в душу", дружеские связи не создаются... нет смысла продолжать отношения.

    А вечером, когда поехал за дыней и аннунами (custard apple), мопед не захотел завестись.
    Продавец во фруктолавке нашёл поллитровую пустую бутыль и его напарник почесал за бензином...а меня в это время поили "апельсиновым" свежевыжатым соком нахаляву. Было приятно. (в кавычках т.к. это не апельсины... ацитрусовый фрукт похожий на недозрелый апельсин :))
    И вот, приезжает дядечка с моей поллитрой (де-факто - 0.6л, т.к. тут так принято :)) и заправил моего коня... но он всё равно не завёлся... завёлся он лишь после того как дядечка догадался мне выключить фары.
    Оппаньки! Оказывается акккум сел за 2 недели не использования мопеда и стояния на солнышке.

    Пришлось вечером на покататься поехать...
    И это было рервый раз, когда мы встретились с реально ужасной аварией... чел ехал на мотоцикле...и, наверное, уставший или злой, а может с кармой не договорился... ну, не думаю, что то, что от чела осталось, собрали совочком и в больничку ... "на собрать обратно".
    к моменту, когда мы проезжали рядом, полицейские нас направили по наиболее чистому участку, нам пришлось проехаться по... я не разглядел, но то ли мозги, то ли печень...было много кусочков, а в темноте не разглядеть.

    Очень стрёмное ощущение. Подумалось, может сделать "мопедопуджу"?
  • 220
    13 сент. 2014
    Elena Vasta (сайт-админ)
    wizard сказал(а):
    Т.е. пока человек "в команде" (работает в конторе), его и "уважают" и "ценят", и мега-общаются, и так далее. Как только чловек "уже не наш" - зачем на него тратить свои душевные силы?
     Вот ты уволился: они уже не поят апельсиновым фрешем? Уже не навещают дома? То есть вообще ни с кем не сохранилось отношений?

    Я бы не стала идеализировать и свою страну. Если для меня человек был лишь коллегой по работе, то прерывая эти связи, общение с ним меня тоже отяготит. Но есть люди, с которыми на работе сложились такие отношения, что мы много уже лет невероятно близки. Так наверное везде? Выскочил человек из эгрегора - и его потеряли тут же. Если не удалось установить контакт иного уровня, а не "бла-бла-бла" про рабочие дела