Израиль - о чём это вааще?

1201

28 окт. 2023

wizard

Обыкновенный ислам
Когда люди удивляются, а чего же это я "гоню" на ислам? Это же очень миролюбивая религия.
Я вспоминаю вот такие истории. Их очень много.

Slava Poluzhivago (LINK)
Сейчас показали телесюжет с бывшим жителем Газы, аקабом, который много лет назад сбежал оттуда, принял иудаизм, живёт в Израиле и откровенно рассказывает, что там 99% населения не просто поддерживает теקקоризм, а прямо или косвенно в нём участвует.
И я вспомнил разговор, о котором здесь когда-то упоминал.
Повторю.
Он состоялся примерно 30 лет назад в кибуце на юге страны.
На нашем кибуцном заводе работали несколько аקабов из Газы.
Тихие, работящие, вежливые.
Кибуцники их любили, уважали, и часто приводили, как пример успешного добрососедства и сотрудничества.
Я с ними, особенно с одним - его звали Абед, вполне дружелюбно общался, как на рабочие темы, так и о жизни.

И вот однажды утром, прихожу я на работу на завод. Иду завтракать в столовую. На столе лежит газета.
На первой полосе огромный заголовок и статья почти на всю полосу:
аקаб в Тель Авиве схватил в булочной нож и понёсся крошить всех, кто ему попался под руку. Включая детей. На допросе он показал, что долго добросовестно работал в Израиле, хорошо зарабатывал, никаких проблем у него не было. Но в то утро деревенский мулла сказал ему, что "надо". А раз мулла сказал "надо", значит надо. Ну, он заскочил в булочную и...

Я в полном непонимании комментирую произошедшее в духе, что ну как так, как такое возможно, что вот просто по одному слову человек встал и пошёл קе3aть детей?
И уже глядя на сидящего рядом Абеда, говорю: "Ну вот мы с тобой вместе работаем, едим, общаемся, байки травим, да?
И вот, в один прекрасный день мулла скажет тебе - иди и עб€й его и его детей, да? И ты?.."
Абед выдержал небольшую паузу и спокойным голосом, ни один мускул его лица не дрогнул, глядя прямо мне в глаза, ответил: "Поверь, ты не хочешь знать мой ответ".
Это был наверное самый страшный момент в моей жизни - такие бездны мне отверзлись.
======
======
К сожалению таких историй "имя им миллион". Ок, не миллион, но несколько тысяч.
Да, тысячи тех, кто прекрасно много лет работал в Израиле, вроде как дружил с израильтянами, а потом шёл убивать. Да, ОБЫЧНО шли убивать не тех, с кем работали. Но не всегда.
Просто человеку напоминали с минарета о том, что Израиль - это "Земля Меча", которая должна стать "Землёй Ислама".
1202

29 окт. 2023

Elena Vasta (сайт-админ)

Да ладно. Вон в Мьянме буддисты мочат мусульман, а на Ланке — тамилов, и это религия, отвергающая насилие! Про крестовые войны и инквизицию вспоминать не будем. Дело в кукловодах и в том, что в популяции в целом процент людей, способных мыслить "свои мысли", а не обсасывать чужие, в целом совсем невелик. Отличная книга и фильм "Обитаемый остров", Стругацкие тут в яблочко выстрелили.
И вот выдержка из правил:
При этом скажу от себя: я целиком поддерживаю действия Израиля: ситуация лечится только хирургически.
Но хочу, чтобы мы осуждали действия террористов, а не религию в целом
1203

29 окт. 2023

wizard

Elena Vasta сказал(а):
ситуация лечится
В любом движении/религии нужно бы ввести полный запрет на экстремизм.
Но наличие легко раскручиваемых на насилие граждан - это плюс для большинства не самых чистоплотных режимов.
.....
Читаю новости про Махачкалу...
1204

29 окт. 2023

Elena Vasta (сайт-админ)

wizard сказал:
Читаю новости про Махачкалу...
Ужас! Уже пытаются штурмовать самолет!
https://www.facebook.com/100000594384284/videos/283664333996214/
1205

29 окт. 2023

wizard

Elena Vasta сказал(а):
Уже пытаются штурмовать самолет!
Ожидаемо.
Как и заявление Эрдогана.

Ислам НЕ буддизм и не древняя хинду (как у тамилов),
а весьма специфичная религия/вера, очень эффективна в экспансии.
(Именно по этому много где есть постоянные стычки с мусульманами)
1206

30 окт. 2023

Elena Vasta (сайт-админ)

Еще раз прошу обсуждать не религию, а террористов
1207

30 окт. 2023

_newra (модератор)

Elena Vasta сказал(а):
Еще раз прошу обсуждать не религию, а террористов
А в Махачкале это были террористы?
1208

30 окт. 2023

Elena Vasta (сайт-админ)

_newra сказал(а):
А в Махачкале это были террористы?
Не так легко организовать толпу, для этого должен быть стройный план. И как можно назвать людей, которые захватывают самолет, проверяют паспорта у жителей гостинниц, машины, ищут евреев? Они примкнули к террору и действуют как террористы. Они хотят уничтожить людей иной с ними национальности и веры. И я прошу не уподобляться им и не сегрегировать общество по принципу расы или религии
В свое время в России, Украине и Польше еврейские погромы устраивали не мусульмане. В католической Польше причиной погромов была бредовая и надуманная идея, что евреи пьют кровь христианских младенцев
Про погромы
1209

30 окт. 2023

Elena Vasta (сайт-админ)

Вот пример погромов в христианской Одессе ("Белеет парус одинокий", Валентин Катаев.) глава 39
И громят, и защищают люди ОДНОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ И ВЕРЫ.
Семья Бачей и их домашние были русскими и православными, и от таких же как они русских и православных они защищали своих соседей евреев

Не в этом дело! Не там ищете зло!
1210

30 окт. 2023

_newra (модератор)

Дагестанские официальные каналы сообщают, что самолет Тель-Авив — Махачкала, который встречали погромщики, привез российских детей, летавших в Израиль на лечение. В России их вылечить не смогли, а в Израиле — получилось.
1211

30 окт. 2023

Elena Vasta (сайт-админ)

А дети были из Дагестана? Чего туда самолет сел?
1212

30 окт. 2023

_newra (модератор)

Elena Vasta сказал(а):
А дети были из Дагестана? Чего туда самолет сел?
Дагестан - это Россия
Легко гуглятся официальные источники - в самолете были жители Дагестана, которые привезли своих онкобольных детей после лечения из Израиля
1213

30 окт. 2023

Elena Vasta (сайт-админ)

_newra сказалa:
в самолете были жители Дагестана, которые привезли своих онкобольных детей после лечения из Израиля
Просто офигеть. Какие шоры надо одеть на свой мозг. У Декарта и у Мамардашвили есть мысль, что доброта не свойственна человеку от рождения, и что человек рождается по настоящему не в родах, а позднее.Тут надо вспомнить о "дважды рожденных" в индуизме.
Можно прожить свою жизнь и так и не родиться человеком, прожить жизнь человекообразным животным
1214

30 окт. 2023

wizard

Elena Vasta сказал(а):
прожить жизнь человекообразным животным
начало 1й касты - говорящие животные.
Не то, чтобы разумные.
===================
- в христианстве. православии есть "ответвления" где евреи считаются дьяволопоклонниками/исчадиями Ада, христоубийцами... о чём ДО СИХ ПОР вещает не мало батюшек. И им за это ни чего не делают.
/Я сам, моя жена и не мало наших знакомых встречались ЛИЧНО с такими батюшками и результатом их проповедей. ДА, это не все, но таких МНОГО./

- в некоторых из ветвей ортодоксального иудаизма гои (не евреи) считаются как "ни имеющие Божественной души" ... как результат - с ними, с гоями, нет смысла вообще терять время на разговоры. Любые :). В общем то, теми же товарищами и женщина считается чуть выше животного, т.е. разговор сженщиной (деже женой) - бесполезная трата времени.
Т.е. ксенофобия и всякая дичь- цветёт и пахнет буйным цветом.

- в христианстве.католичестве, особенно испанском и португальском, до сих пор есть места, где на какой-то праздник (не помню когда точно, читал года 4 назад) читают молитвы изгнания евреев из страны.

- в исламе, особенно сунитском, за последнее время возросло "мнение" что евреев надо "в море". По всему миру.
Это вдобавок к тому, что ВЕЗДЕ, во всех ОТКРЫТЫХ источниках НЕ НА АРАБСКОМ, "дар аль-харб" описывается как

Территория войны

Дар аль-харб (араб. دار الحرب‎ — территория войны‎) — земли, где ислам не господствует, где не действует в качестве главного мусульманский религиозный закон, где мусульмане подвергаются притеснениям и где ислам ещё не распространился — всё, что не входит в дар аль-ислам.

По определению исламских правоведов дар аль-харб включает в себя страны, где большинство населения — немусульмане (кафиры), ведущие по отношению к исламским странам агрессивную и враждебную политику. Страны, относящиеся к категории дар аль-харб, находятся в состоянии войны с исламскими государствами[2].

В период правления халифов некоторые правоведы причисляли к дар аль-харб все немусульманские страны.
При этом они подчёркивали недопустимость поддержания взаимоотношений с подобными странами, не подразумевая враждебного отношения к ним[2].
============
(с) Из Википедии по русски,

но оно примерно так написано почти везде... если НЕ НА АРАБСКОМ!
Вдобавок, ОЧЕНЬ рекомендую поговорить с ортодоксально верующими мусульманами, особенно суннитами.
Просветлитесь...
так как РЕЗКО захочется выйти из колеса перерождений на этой планете :(.
Так как "дар аль-харб" это территория, которая ОБЯЗАНА быть захвачена и ВСЕ немусульмане, особенно "кафиры" уничтожены.
Такой территорией являются ВСЕ страны, где живёт не менее 1% мусульман... и страны, где КОГДА ЛИБО жило много мусульман.

- конечно же Израиль - территория Палестины/Израиля уже как-то считалась исламской (как и Испания), посему требует быть отобрана обратно в самое ближайшее время,
- вся Европа, особенно
* Испания с Португалией (вспомним Кордовский халифат 711...1282 года),
* Франция,
* Великобритания,
- Штаты,
- Канада,
- Индия,
- Бирма
- Австралия,
- РФ,
...
============
Elena Vasta сказал(а):
Чего туда самолет сел?
В наших источниках были видяшки от евреев, которые не успели сойти с самолёта и оставались внутри
И после этого наш Министр Иностр Дел пытался их вызволить.
И да ОФИЦИАЛЬНО евреев там не было.... но там были израильтяне "не евреи" (т.е. не евреи по маме).
Также, утверждается, что все евреи, как израильтяне так и нет, вывезены из Махачкалы при содействии спецслужб РФ.
1215

31 окт. 2023

Elena Vasta (сайт-админ)

wizard сказал:
Также, утверждается, что все евреи, как израильтяне так и нет, вывезены из Махачкалы при содействии спецслужб РФ.
Даже вертолетами, о, ужас. Мирных людей с детьми хотели растерзать
1216

31 окт. 2023

wizard

Elena Vasta сказал(а):
Мирных людей с детьми хотели растерзать
В тот момент, когда происходит расчеловечивание, оно всегда так.
1217

31 окт. 2023

Elena Vasta (сайт-админ)
Вот пост Валерия Дымшица (рекомендую подписаться)
ВОКРУГ МАХАЧКАЛЫ

Предуведомление к предуведомлениям.
Я всегда хотел написать текст, состоящий из одних предуведомлений и предисловий.
Предуведомление первое.
Для экономии места не буду после каждого предложения писать «по моему мнению», или «я полагаю», или «как мне кажется». Если кому-то помстится, что я провозглашаю истину, или думаю, что ее провозглашаю, вернитесь к этому предуведомлению.
Предуведомление второе.
Я полагаю важным для себя высказаться о вчерашних событиях в Махачкале, потому что я с 1994 г. (с большими перерывами) занимаюсь историей, культурной и социальной антропологией горских евреев. Написал на эту тему книгу и несколько статей. С 2019 снова вернулся к горско-еврейской проблематике. В период с 2019 по 2023 гг. шесть раз был в экспедициях на Северном Кавказе. Я думаю, что обладаю в этой области некоторыми специальными знаниями, мой профессиональный долг состоит в том, чтобы высказаться о происходящем.
Предуведомление третье.
Как известно презумпция невиновности в социальных сетях не ночевала, поэтому вынужден (испытывая чувство некоторого унижения) заявить, что всем, кому привидится в моем тексте тень исламофобии, неуважения к народам Кавказа или, прости господи, начальстволюбия, может смело сам себе сказать: «Привиделось».
Предуведомление четвертое.
Я давно не видел в сети столько (благо)глупостей, сколько было высказано вчера и сегодня о происходящем / произошедшем.
Предуведомление пятое.
Будет длинно.

Теперь по существу.
1. На Кавказе нет / никогда не было антисемитизма.
В любой стране, в которой исторически существует / существовала еврейская община, есть / был антисемитизм. Здесь не место и не время обсуждать, почему это так. Примем как данность. Утверждение «на Кавказе никогда и т. д.» основано на колониальной оптике (см. «Ориентализм»), на умилительном мифе о «благородном дикаре», который живет в своем кавказском раю, как Адам до грехопадения. Сказать «на Кавказе никогда и т. д.», это всё равно, что сказать, что жители Кавказа – не совсем люди. Дальше в ход идут стыдные аргументы про кавказское гостеприимство, хлебосольство и дружбу народов. Взгляд советского туриста и курортника – самый, конечно, подходящий для оценки межэтнических и межконфессиональных конфликтов. Чемпионский довод, увиденный мной сегодня в ФБ: в Дагестане никогда антисемитизма не было, а кто сомневается, пусть посмотрит фильм «Мимино» про дружбу народов. Как вы понимаете, сам бы я такое выдумать не смог. Кстати, гомерическое гостеприимство – рудимент традиционного общества, а традиционное общество, врастающее в модерн, чревато большими неприятностями, о чем ниже.

Гонения на горских евреев заставили их переселиться под защиту тюркских (Дербент, Куба) или русских (Нальчик, Кизляр, Грозный и т.д.) крепостей. До революции были и погромы, и кровавые наветы. Проклятый царизм в качестве ответчика просьба не предлагать: кавказские евреи не подпадали под российское дискриминационное законодательство о евреях. Горские евреи очень сильно пострадали от погромов в Гражданскую войну. Множество сельских поселений были вырезаны полностью. Ситуация напоминала Украину в 1919 г.
А вот более близкое послевоенное время.

В августе 1960 г. в Буйнакске (Дагестан) была опубликована газетная статья “Без бога – широкая дорога” некоего Д. Махмудова. В ней утверждалось, что евреи покупают 5-10 граммов мусульманской крови, разбавляют ее в большом ведре воды и продают другим евреям. Содержание этой статьи в тот же день было передано по местному радио. Дело едва не кончилось погромом. Евреи Буйнакска дошли до Политбюро. Для того, чтобы разрядить обстановку, потребовалось вмешательство Москвы.
Во время Шестидневной войны в мечети Дербента прошло собрание, посвященное осуждению Израиля, на нем с речами выступили председатели колхозов, директора заводов и фабрик, которые призвали власти “нанести удар по агрессору”. Народ на улицах понял эти слова как разрешение нападать на евреев, и в городе запахло погромом. Евреи обратились к властям с просьбой о защите, кроме того, они организовали отряды самообороны на случай нападений. В тот раз обошлось.
Ничего не напоминает?

Вчера происходило нечто ужасное, но пока, слава богу, локальное. В 1993-94 гг. происходило такое, что нынешнее – это даже не цветочки, а бутончики. Евреи Дагестана и Кабарды испытали жесткий силовой прессинг (угрозы, похищения, убийства), в результате чего вынуждены были покинуть свои дома и квартиры, часто бросив всё. Гуманный вариант: человеку давали 24 часа на сборы и советовали оставить ключи от квартиры под ковриком. Негуманный – сами понимаете. Можно я обойдусь без подробностей. Евреи бежали в Израиль, Москву и Пятигорск. В Дагестане исчезли общины Буйнакска, Кизляра, Хасавюрта. Например, четырехтысячное еврейское население Буйнакска покинуло город меньше чем за полгода. Это очень хорошо видно по синагоге. Такие помпеи, где на школьной доске в вестибюле (там была воскресная школа) не дописано слов на иврите. Еврейское население Дербента уменьшилось с 17 тысяч до 2 тысяч. За всем этим стоял, конечно, криминал, но обоснования (нельзя же отнимать чужую собственность, а то и жизнь просто так) были самые что ни на есть антисемитские.
Это какая Москва была тогда, в начале 1990-х, виновата? Это кто тогда всё это заметил? Правильно, не до того было – выживали (их выживали, а мы выживали), да и социальных сетей тоже еще не было. Знать об этом не обязательно, тем более что шашлыки такие вкусные, гостеприимство такое широкое, какой уж тут антисемитизм.

2. Что подогревает современный кавказский антисемитизм?
Антисемитизм (как и прочие подобные фобии) – не идеология, а дремлющий элемент сознания. Вроде нормальной микрофлоры, которая становится патогенной, стоит организму-хозяину ослабеть. Никто никого не любит (и не обязан), все про всех знают массу гадостей и гадких мифов, но живут мирно и дружно, ходят друг к другу в гости и на свадьбы и т. д. Вам рассказать, сколько десятков раз я записывал в Украине сюжеты о добавлении крови в мацу? Вот и я подумал, что сейчас будет некстати. И что из этого следует? – Ничего. Но вот наступает кризис – социальный, экономический, религиозный, политический, а лучше все сразу. И понеслось.

Самое страшное, если такое обострение случается в обществе с незавершенной модернизацией (это как раз Северный Кавказ), когда масса сельского населения продолжает переселяться в города. Переселенцы сохраняют традиционные предубеждения, но утратили традиционные сдержки и противовесы, они дезориентированы, они требуют часть городского пирога, но не очень знают как эту часть откусить, они попросту бедны, часто без работы, окормляемы всякими сомнительными проповедниками, молоды, легко мобилизуемы и т. д. Дагестан это, или Египет, или какая-нибудь Бразилия – значимые, но частности. Для старожильческого городского населения сосед-иноверец – конкурент, но и ресурс, и в конце концов у всех есть общая полисная идентичность и полисный патриотизм. Для «понаехавших» же горожанин – мишень, горожанин-иноверец – мишень вдвойне.

Болезнь недомодернизированных обществ – это быстрый рост столичных городов (Каир, Мехико, Рио, Москва, далее везде), так сказать, демографическое ожирение, потому что только в таких городах можно получить некоторый дополнительный ресурс, который до периферии не доходит. Махачкала как раз из таких городов. За последние десять лет численность населения увеличилась в полтора раза – до 600 тыс. На самом деле с ближними пригородами – миллион. Треть населения республики. Это плохая ситуация. Нездоровая. Большинство приезжие, недавние приезжие. Понятно, что в таком постколониальном городе найти две тысячи гопников легче, чем где-либо.
У всех (у меня тоже) есть неконтролируемая эмоция, основанная на идентичности. Я переживаю происходящее в Израиле очень тяжело, просто потому что я еврей. (Я не нарочно, так вышло.) У меня там друзья и родственники. Понятно, что мусульмане то, что происходит с населением Газы, переживают острей, чем я, который ему, этому населению, тоже сочувствует, но несколько отвлеченно. Сочувствие единоверцам – понятная эмоция, заслуживающая уважения, но к погромам отношения не имеет. Между прочим, аэропорт Махачкалы был разграблен дотла. Этот грабеж не особенно помог страдающим мусульманам Палестины.

3. Погром устроило / спровоцировало начальство.
На мой взгляд самая стыдная и самая часто повторяемая на разные лады мысль в фейсбуке.
Во-первых, она совершенна зеркальна идеологии начальства, столь нелюбимого фб-общественностью. Начальство-то твердо уверено: народ никакой субъектностью не обладает, без закулисных кукловодов ничего не происходит, всюду лежат приманкой печеньки госдепа. Уже сегодня Путин сказал: погром в Махачкале инспирирован американскими спецслужбами, а ему в ответ летит – это ты сам всё затеял. Полное равенство по модулю
И как же, между прочим, нужно не уважать людей, неважно каких, плохих или хороших, чтобы считать, что они настолько лишены субъектности, что без науськиваний начальства шага не сделают. Это (см. выше) все таже колониальная оптика: благородный дикарь в природном своем состоянии извергает водопады гостеприимства и дружбы народов до тех пор, пока злое начальство из Москвы не научит его плохому. Можно считать, что человек поступает дурно, можно его за это ненавидеть, даже можно убить в целях самообороны, но нельзя перестать видеть в нем человека, который сам принимает решения – дурные или добрые, и сам несет за них ответственность

Конечно, начальство – центральное и местное – несет политическую ответственность за все, что происходит в стране и регионе, а когда это начальство сложно сменить путем электоральной процедуры, несет ее вдвойне. Можно сказать, что Дагестан – бедная республика с массой социальных и экономических проблем, которые не решаются десятилетиями, что губернатор прислан из Москвы, что закручивание гаек в Дагестане началось раньше, чем в целом по России.

Много чего еще можно сказать. Но прямой вины – ни на местной, ни на центральной власти – нет. Более того, начальство меньше всех заинтересованно в такого рода эксцессах, потому что оно:
- а) только что восславило уникальную межконфессиональную гармонию, которая царит в наших палестинах в отличие от ихних палестин;
- б) борется с нацизмом, что делать на фоне погромов не вполне удобно;
- в) самое главное, свято оберегает свою монополию на насилие. Если нам кто-то не нравится, это совершенно не значит, что этот кто-то вершит всё зло в мире. Вера в то, что президент РФ отвечает за всё дурное, что происходит на свете – есть извращенная форма культа личности. Этого только не хватало.
P.S.
Горские евреи – последний еврейский этнос, который все еще живет «у себя дома», то есть на Кавказе, и в основной массе продолжает говорить на своем языке. Если горским евреям под угрозой насилия придется окончательно покинуть Кавказ – это будет не только трагедией для каждого отдельного беженца, для каждой семьи. Это будет окончательным крахом диаспоры как особого типа культуры. Это будет огромная потеря для меня как для исследователя. Я, как всегда, продолжаю эгоистически думать о себе.

P.P.S.
Я очень люблю Дагестан, ностальгически покупаю на Васильевском острове чуду, мечтаю снова увидеть горы и Каспийское море и от всей души желаю Дагестану и всему Северному Кавказу мира и процветания.
1218

31 окт. 2023

wizard

Elena Vasta сказал(а):
В любой стране, в которой исторически существует / существовала еврейская община, есть / был антисемитизм. Здесь не место и не время обсуждать, почему это так.
Нет, это не так.
- в большинство христианских регионов антисемитизм "пришёл" вместе с христианством
- в не-авраамических регионах антисемитизма не было.
- в мусульманских странах ...всё очень зависело/зависит от верховного муфтия: или был или нет. Обычно очень зависело от правителя. К примеру, в Марокко антисемитизма практически нет... королевская семья имеет дальние еврейские корни.
В Ираке антисемитизм как-то тоже не особо рос.

Ну а бытовую ксенофобию никто не отменял.

=======
Продолжается заход израильских войск в Газу для освобождения 240 заложников удерживаемых Хамасом и уничтожения этой террористической организации.

Исходя из предварительного плана, согласованного между Израилем, США, Египтом и Палестинской администрацией, именно последние (Палестинская администация) возьмут в свои руки власть в Секторе Газа.
1219

31 окт. 2023

wizard

Китай удалил Израиль с онлайн-карт
https://news.israelinfo.co.il/115341
1220

31 окт. 2023

Elena Vasta (сайт-админ)

wizard сказал:
Китай удалил Израиль с онлайн-карт
Пусть Китай расскажет, как у него прекрасно живут уйгуры

Израиль - о чём это вааще?

Обыкновенный ислам

Slava Poluzhivago (LINK)

Территория войны

Навигация по сайту

Видео недели

Израиль - о чём это вааще?

Обыкновенный ислам

Slava Poluzhivago (LINK)

Территория войны

Навигация по сайту

Видео недели

Актуальные темы