Я в 2001-2003 ездил в Ирландию на Интел (где работал).===
И как то приехал со своей 1й женой в разгар Gulf War, когда Садам обещал стрелять ракетами по Израилю .. и в Израиле все страшно боялись хим оружия с Ирака, все запасы полиэтилена были раскуплены - все законопачивали свои квартиры.. чтобы при химической атаке было некоторое время на спастись.
А мы подсчитали, что в случае взрыва, будут адские пробки ... до больницы будем ехать более получаса, также, обеззаразить что-либо в течение менее чем час - полтора - не возможно. Т.е. умрут все... Так зачем ещё и полиэтилен покупать? В очередях стоять...
Ну а тут мне командировка подвернулась :))).
Я это рассказал своему ирландскому коллеге...
Умный, образованный парень, магистратура Дублинского универа по физике...
И он мне такой - а арабы то они ж с вами как мы с северной Ирландией - вы евреи, а мусульмане - они католики, да? Мы ведь по этому их поддерживаем, а протестантская Америка поротив них?
Пост Бориса Фела
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2625679080777166&set=a.515987781746317&type=3
В августе нельзя не вспомнить про войну. Для меня она - одна, Великая Тридцатилетняя Мировая.
И она все еще полна белых пятен, как Арктика.
Причем, пятна эти очень медленно тают, под ними лишь угадывается рельеф...
Вот малоизвестная в русскоязычной среде история про Изумрудный остров и Гитлера.
Ирландия так ненавидела британцев, что в самый отчаянный момент войны, летом и осенью 1940-го, вострила свой "нейтралитет".
В сторону Германии.
Да, как только началась война, Ирландская республика объявила себя нейтральной.
Руководил страной премьер-министр де Валера. (Мы еще вспомним о нем).
А буквально за пару лет до войны Британия вернула Ирландии несколько стратегически важных портов на Атлантике.
До этого порты находились несколько столетий под контролем Лондона. Грянул 1939-й, Ирландия объявила себя нейтральной стороной. Ирландцы сами прикалывались: все знают, против кого мы нейтральны, говорили они. Лондон обратился за правом использования гаваней. Дублин ответил... отказом.
В июне 1940 года Малькольм Макдональд, бывший министр по делам доминионов, по поручению премьера Черчилля трижды приезжал в Дублин с британскими предложениями. Суть этих предложений заключалась в том, что Британия была готова покончить с разделом Ирландии при условии вступления последней в войну. На протяжении десяти дней, с 17 по 26 июня 1940 года, Макдональд трижды встречался с де Валерой, предлагая новые уступки и прибегая к разного рода аргументам: он говорил о моральной ответственности за судьбу Европы и об угрозе германского вторжения в Ирландию. Де Валера трижды сказал твердое "нет".
Вот так Северная Ирландия и осталась частью Великобритании. Кстати, в борьбе с фашизмом Ольстер и его граждане проявил чудеса мужества и самопожертвования.
А де Валере еще только предстояло удивить мир. 3 мая 1945 года премьер-министр Ирландии, окруженный свитой, направился в посольство Германского рейха в Дублине. Цель его официальной миссии была такова: выразить соболезнования по поводу смерти канцлера Германии Адольфа Гитлера. Де Валера расписался в книге посольства Третьего рейха.
Говорят, посол Гемпель, с которым у де Валеры были дружеские отношения, уговаривал премьера не делать этого, мол, все потеряно, мы проиграли, лучше вам не рисковать. На что создатель Ирландской республики возразил годы спустя в своих мемуарах: «... не посетить немецкого представителя было бы актом непростительного неуважения к германской нации и к доктору Гемпелю».
Вы думаете, после Победы де Валере досталось за подобную чудовищную выходку? Его сместили, позорили, судили?
Плохо мы знаем Ирландию! Я ведь тоже так подумал. Во всей Европе брили головы несчастным женщинам, выказавшим симпатию немцам, вешали приспешников Гитлера, судили его прихлебателей. Де Валера оставался премьером до 1948 года. А потом еще дважды, в 1951-м и в 1957-м, возвращался в результате выборов на этот пост.
В великий день победы 8 мая 1945 года Уинстон Черчилль, обращаясь по радио ко всему англоязычному миру, вспомнив о роли Ирландии и ее первого премьер-министра, сказал:
"... Это был действительно очень опасный момент в нашей жизни, и если бы не преданность и дружба Северной Ирландии, нам бы пришлось столкнуться лицом к лицу с господином де Валерой или исчезнуть с лица земли. Однако со сдержанностью и самообладанием, которым, я осмелюсь сказать, найдется не много подобных примеров в истории, правительство Его Величества не применило к ним силовое воздействие, хотя порой это было бы совсем просто и вполне естественно, и мы дали возможность правительству де Валеры играться с представителями Германии, а потом и Японии, сколько его душе было угодно».
Кстати, лишь в 68-ю годовщину победы над нацистской Германией парламент Ирландии согласился простить тех граждан страны, которые во время Второй мировой войны бежали из ирландской армии и вступили в британскую, чтобы сражаться с Гитлером. Их было около пяти тысяч. После войны их всех заочно осудили военными трибуналами. Дублину понадобилось почти 70 лет, чтоб признать: ирланды, воевавшие с Гитлером, не были преступниками...
Что говорить, Великая война все еще остается Неизвестной войной. И чтоб окончательно расстаяли льды, скрывающие ее правду, придется ждать Глобального потепления.
============
/конец поста Бориса Фела про Ирландию
============
.... т.е. в каждой стране "за/против" того или иного, полезно рассматривать только в контексте реалий и тараканов той страны.
То, что для Израиля бойцы националистических ОУН-УПА/УНРА - мрази, убившие десятки тысяч безоружных (в основном, евреев) - это одно ...
... а для Украины - это национальные герои...
Но иногда получаются мега-казусы типа этого.. и мне, с Израиля этого не понять ... а вот местный раввин (а раввинами глупые не могут стать) ... видимо считает что делает важное дело.
Но если такой самоидентификации или причастности нет, и если ей неоткуда было взяться, то само пребывание в качестве полноправного гражданина в еврейском государстве, где она подразумевается, создает у него ощущение насилия.
(Именно такое чувство испытывают многие арабские граждане Израиля, требующие ликвидации еврейского характера страны и превращения его в «государство всех граждан».)
Есть и представители левых еврейских кругов, испытывающие к собственному еврейству «сложные» чувства и склонные поэтому к такому решению проблемы, но они пока остаются в меньшинстве. Большинство же евреев в не меньшей степени хотят жить в еврейском государстве, чем французы – во французском, а англичане – в английском. Но в таком случае, предоставляя гражданство тем, кто ни в каком качестве не отождествляет себя с еврейством и побуждая их к «возвращению в страну предков», мы совершаем тройную ошибку.
1.Ошибку по отношению к ним самим привезенным сюда людям, ставя их в неловкое двойственное положение и по существу требуя от них самим фактом «репатриации» того, к чему они не склонны.
2. Ошибку по отношению к тем гражданам страны – членам семей евреев, которые действительно идентифицируют себя со страной и еврейством и на которых может ошибочно, по недоразумению распространяться недовольство еврейского большинства этой особой протестующей группой лиц, не чувствующих себя евреями.
3. И, наконец, ошибкой по отношению к себе и стране, которая за собственный счет увеличивает в Израиле число людей, стремящихся к ликвидации еврейского характера государства и готовых потенциально поддержать в этом устремлении наших врагов.
Вадим Ротенберг
(написано примерно в1999 году)