Видео недели

Наш канал в Telegram
Погода в 243 странах мира
Маршрутизатор Brouter
Виза в Индию

Актуальные темы

Пакистан
16 августа 2022 в 11:09
Elena Vasta сказал(а): Я так посчитала, что Нюра может объявиться 24-25. Она выходила на...
Блоги
16 августа 2022 в 03:18
GNC343 сказал(а): если "это" работает, даёт результаты, то оно существует Во!У меня стала всякая "чертовщина"...
Другие страны Азии
15 августа 2022 в 17:52
Talia_Lia сказал(а): Кажется я поняла. Ты Балыкчы с Чолпон-Атой спутала, да? Не. Может быть мне...
Праздники
15 августа 2022 в 12:50
С Днём независимости, заклятые друзья: Индия и Пакистан! Желаю вам и вашим народам процветания, мира...
Комната смеха, офигизмы
15 августа 2022 в 11:10
...
Ктоочёмка
14 августа 2022 в 11:39
Чуть не умер со смеху)))...
Походы
13 августа 2022 в 19:42
Успенское - Ильинское 16 км...
Блоги
13 августа 2022 в 17:09
Irin сказал(а): Теперь будет правильно сделать наоборот, так мне видится. А то ощущение незаконченности...
Спорт и здоровье
13 августа 2022 в 15:11
GNC343 сказал(а): так это что, не просто прочитать, но ещё и какие-то действия предпринять...
Блоги
12 августа 2022 в 00:14
Про патриотизм (навеяно постом у GNC343 ) Палестинцами считаются ВСЕ жители географического региона...

Бхотия и Шока (Bhotia and Shaukas / Shokas) - коренные племена высокогорных районов Гималаев

_newra
Модератор

Сообщение

Благодарности: 12815

Авторские темы: 9

На сайте с: 05 декабря 2012 в 09:06

Пол: Женский

Минск

Личный кабинет

Elena Vasta сказал(а):
Но что будет с караванщиками? Они лишатся заработка. Товары будут доставлять на машинах...
 Станут строителями (ведь стройматериалы будут доступнее!), пастухами, земледельцами. Водителями джипов, наконец )
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 41726

Авторские темы: 89

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

Жалко вот что: эти люди, эти деревни были основаны как жилища трейлеров, это их исторический выбор, их историческая ниша среди гималайских народов. Есть сейчас модное понятие национальной идентичности - так вот караваны - это национальная идентичность для бхотия)
_newra
Модератор

Сообщение

Благодарности: 12815

Авторские темы: 9

На сайте с: 05 декабря 2012 в 09:06

Пол: Женский

Минск

Личный кабинет

Elena Vasta сказал(а):
Жалко вот что: эти люди, эти деревни были основаны как жилища трейлеров, это их исторический выбор, их историческая ниша среди гималайских народов. Есть сейчас модное понятие национальной идентичности - так вот караваны - это национальная идентичность для бхотия)
 Я с тобой согласна. Цивилизация больше отбирает, чем дает. Чего хорошего она им принесет? Чипсы? Телевизоры в дома? Смартфоны с порнографией? Раньше семье хватало всего со своего участка и еще оставалось время посмотреть на горы. А теперь нужен еще и смартфон, а чтоб заработать на него, надо ехать в рабство на стройку в Дубай. 
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 41726

Авторские темы: 89

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

_newra сказал(а):
Телевизоры в дома?
 Я спрашивала: у них в нижних деревнях есть телеки, но они все равно идут в верхние деревни - туда, где нет света, где у них из развлечений есть лишь радиоприемника  на батарейках, но никаких телеков. Где в из домах на окнах нет стекол, а в комнатах нет мебели.

Значит есть то, что заставляет оставить цивилизацию и идти наверх вот с таким счастливым лицом: 


 

Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 41726

Авторские темы: 89

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

Я здорово погрузилась в  материал, но источники весьма противоречивы(((

 Пока предполагаю, что Бхотия - это  обобщающее название  группы народов, рассеянных по всему гималайскому региону.  

Шока  же - это часть людей бхотия, проживающая компактно:

1) в западном Непале - в граничащем с Индией регионе Биас (непальская Дхарчула)
    и в индийском Уттаракханде:
2) в долинах Кумаона  - Кутти, Дарма, Джохар (johari people), Ралам
3) в  в гарвальском округе Чамоли. 

Буду еще уточнять)
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 41726

Авторские темы: 89

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

У меня завязалась переписка с одним бхотия - он прокомментировал мой ролик в ютубе. С болью говорит об утрате национальной идентичности: покидая деревни и селясь в городах, люди постепенно забывают свой язык, и тем более не учат ему своих детей. И что крах наступил, когда случился индийско-китайский конфликт и закрыли границы, что бхотия должны быть связаны с Тибетом, иначе они теряют свои корни. Что люди стали стыдиться своей культуры и религии, тут я думаю речь идет о Бон, которую вытеснил (но не до конца!!!) индуизм.
Вот такие дела
iwanov.dragura

Сообщение

Благодарности: 7

Авторские темы: 0

На сайте с: 30 июля 2019 в 22:17

Пол: Мужской

россия

Личный кабинет

Elena Vasta
прямо этнографическая книга,а не топик))).Фильм Гималаи я смотрел кстати.Меня последняя сцена зацепила-когда младший брат монах вернувшись из странствий каравана нашёл таки тот цвет для картины которого ему не хватало.пожалуй все мы кто ходит по гималайским тропам ищем тот цвет для картины у себя внутри.Есть ещё красивый фильм овееный легендами Гималаев-Долина цветов.
а чуть прозаики если:1.всё таки без палатки,и соответственно груза еды и т.д. в тех местах никак?2.безопасность-эх,не люблю я проводников,гидов,как то сам привык находить тропы.3.и всё таки хинди,непали с разговорникам использовать можно или там совсем своё?4.электричество.я то без него свободно,но устройства-фото,видео,да тот же разговорник на смартфоне зарядки требует.
в принципе конечно у  Роджендры с проводниками которого на Манаслу иду я видел треки туда-к базовому лагерю Апи,это этот район если не путаю,но сколько он заломит:)). С местными какими там можно связаться подешевле что бы?
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 41726

Авторские темы: 89

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

iwanov.dragura сказал(а):
Есть ещё красивый фильм овееный легендами Гималаев-Долина цветов.
  Да, Пан Налин создал удивительное кино. А идея фильма принадлежит Александре-Девид Ноэль
Есть топик с тематическими фильмами (о Гималаях)
iwanov.dragura сказал(а):
1.всё таки без палатки,и соответственно груза еды и т.д. в тех местах никак?
 Почему? Слава дуканам, можно на них рассчитывать. Но спальник обязателен.  
iwanov.dragura сказал(а):
2.безопасность-эх,не люблю я проводников,гидов,как то сам привык находить тропы.
  Тропу искать не придется, она одна. Фишка в том, что надо представлять где будет следующий дукан, а значит где будет еда и ночлег. Я потеряла свои точки на МапсМИ, но если вы решитесь, то я на Гугл земле найду координаты.

Безопасность в плане людей: более безопасного места в Непале не найти.
iwanov.dragura сказал(а):
3.и всё таки хинди,непали с разговорникам использовать можно или там совсем своё?
  Английский на  каком-то минимальном уровне встречается, но неплохо какой-то минимум на любом, более  вам удобном языке (хинди, непали) иметь. Хотя и так понятно, что вам нужна еда и ночлег. Иногда встречались хорошо говорящие на английском люди, но редко.

iwanov.dragura сказал(а):
.электричество.я то без него свободно,но устройства-фото,видео,да тот же разговорник на смартфоне зарядки требует.
  После Думлина рассчитывать на электричество не стоит, только на пауэрбанки и солнечные батареи. У меня два смартфона, фотоаппарат Никон Z-6 и видеокамера Сони, ничего, обошлась запасными батареями, пауэрбанками и солнечной батареей.
iwanov.dragura сказал(а):
в принципе конечно у  Роджендры с проводниками которого на Манаслу иду я видел треки туда-к базовому лагерю Апи,это этот район если не путаю,но сколько он заломит:)). С местными какими там можно связаться подешевле что бы?
  Я не обращаюсь в фирмы. Что сюда, к Апи,  что к Миламу или к Дарме я ехала в полную неизвестность, и на месте ВСЕГДА находила себе гидопортера. Эти катмандинские посредники (за исключением одного)  в регионе не были, и их гиды и портеры тоже; информацией они не владеют. 

Когда я только собиралась к Апи, то засылала к ним человека узнать о стоимости пермита на Апи, они называли какую-то астрономическую цену. Я плюнула на них и поехала в Дарчулу сама. На месте все оказалось совсем не так, как говорили деятели от катмандинского турбизнеса. И даже не так, как написано на с сайте TAAN:  никаких плат, кроме платы копеечной за entry permit в заповедник Апи-Нампа.

К фирме обращусь только тогда,  когда без нее нельзя по закону, но и вряд ли я выберу такой трек

Насчет земли Бхот было у нас еще приключение, но сейчас дорогу уже починили
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 41726

Авторские темы: 89

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

У меня есть телефон моего портера Асина, а только как вы с ним будете говорить? У него есть и фейсбук, можно попробовать написать, думаю ему переведут.

Можно обратиться к Гаутаму чтобы он вам помог с гидом или портером на месте.  У него есть фейсбук и ватсап. Хотя в офисе оформления entry permit Api вам найдут портера. Еще есть один парень с отличным английским, он вообще инженер, но говорил мне, что согласится быть гидом и портером для иностранца
iwanov.dragura

Сообщение

Благодарности: 7

Авторские темы: 0

На сайте с: 30 июля 2019 в 22:17

Пол: Мужской

россия

Личный кабинет

Elena Vasta сказал(а):
Но спальник обязателен.
 ))не в первый раз в непале знаю.
В принципе развеяли сомнения связанные с неизвестностью.И если получится сэкономить на турфирмах(когда я осознал сколько с меня содрали за трек вокруг аннапурны где проводники ни с какого боку не нужны долго смеялся со слезами на глазах),то и время найти можно. Сколько ,кстати,трек дней может занять в среднем?
Логистика сложная только.Я самостоятельно только в Читван ездил.Нужно ваши способы заброски изучить.....Если пройти Чепанг-Читван и ехать оттуда, то видимо через Покхару(1.насколько страшны их автобусы? я то когда ехал ничего страшного. не увидел. Ну нет кондиционера.Питерское душное лето с нашей влажностью дало всего 2 дня что то похожее на Читван,так что не привыкать).ДА и проехать по терраям...-будет что вспомнить:))
Дальше в мои планы входила Индия и ....проще тогда через сухопутную границу идти и оттуда автобусом.Но тогда турвиза на которую я рассчитывал не проходит,А какую надо я пока не выяснил(2.там же пограничный переход и автобус до Дели не далеко?)
Elena Vasta сказал(а):
  Английский на  каком-то минимальном уровне встречается, но неплохо какой-то минимум на любом, более  вам удобном языке (хинди, непали) иметь.
 а у меня в любом случае переводчик.Английский сейчас хорошо переводит и офлайн.Хинди хуже,но офлайн.С непали меня никто не понимает-видимо механический перевод мягко выражаясь)).Но есть базовый разговорник маленький.Так что давайте телефон Асина:).Английский же он знает?Ну, а нет попробую непали.Мне в любом случае перед тем как решать нужно прозондировать расходы.
Elena Vasta сказал(а):
Безопасность в плане людей: более безопасного места в Непале не найти.
 Это я забыл как  по всяким глухим закоулкам Покхары и Катманду болтался:)).отвык в России.
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 41726

Авторские темы: 89

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

iwanov.dragura сказал(а):
Английский же он знает?
 Даже счета не знает. В его лексиконе есть только «эсс». Я же про это писала. 
iwanov.dragura сказал(а):
Сколько ,кстати,трек дней может занять в среднем?
 Ну две недели - это с лихвой. Можно и в 10 дней
iwanov.dragura сказал(а):
Если пройти Чепанг-Читван и ехать оттуда, то видимо через Покхару(
 Надо посмотреть карту, там ближе есть места посадки, кажется из Бхаратпура можно. 

 Через Покхару прямо автобусный маршрут не проходит, остановка на повороте на Покхару.

Я так обычно не гружусь, главное знаю направление и коечную цель, прихожу на басстенд, там мне подсказывают местные как лучше.
iwanov.dragura сказал(а):
какую надо я пока не выяснил(2.там же пограничный переход и автобус до Дели не далеко?)
 Да, через Махендранагар. Можно там купить билет на непальский автобус до Дели, можно перейти границу и там уже в Индии сесть на индийский автобус до Харидвара, Хальдвани или Дели.
iwanov.dragura сказал(а):
1.насколько страшны их автобусы? я то когда ехал ничего страшного. не увидел. Ну нет кондиционера.
 Ээээ… Насчёт кондиционера это сильно.
Вот в наш второй заход в сторону Земли Бхот мы ехали 32 часа на непальском суперджете
Логистика сложная, но попадание к старту можно считать отдельным приключением. 
Я добиралась на такси, локалбасе и  на самолете. 
Локалбас круче всего
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 41726

Авторские темы: 89

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

iwanov.dragura 
У вас есть аккаунт в Фейсбуке?
iwanov.dragura

Сообщение

Благодарности: 7

Авторские темы: 0

На сайте с: 30 июля 2019 в 22:17

Пол: Мужской

россия

Личный кабинет

Elena Vasta сказал(а):
У вас есть аккаунт в Фейсбуке?
 Неа.мне телефон проще.а там вацап.вацап есть у него?
Elena Vasta сказал(а):
 Даже счета не знает. В его лексиконе есть только «эсс». Я же про это писала. 
 я всё пока не проштудировал)).ничего непали и хинди попробуем.
Elena Vasta сказал(а):
Надо посмотреть карту, там ближе есть места посадки. 
 есть сайты где это можно посмотреть?конечно из Читвана это было бы гораздо проще.
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 41726

Авторские темы: 89

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

iwanov.dragura сказал(а):
есть сайты где это можно посмотреть?конечно из Читвана это было бы гораздо проще.
 По местным автобусам практически нет. Я дам вам телефон Гаутама, он хорошо знает местные автобусы, знает английский, общается с Асином, знает и Читван, знает Покхару, знает Дхарчулу, знает Дхангади, знает Махендранагар и вообще весь западный Непал, он придумает как,  откуда  и куда вам быстрее или ловчее попасть. Может вашим гидом согласится быть, но вещи свои вы понесете сами.

Надо смотреть дорогу не на Дарчулу - так  в жизни ничего не найдете, а на Дхангади. От Дхангади дорога начинает забирать в гору в сторону Дхарчулы. 

Я когда ищу местные автобусы, то смотрю на картах дороги. Если между городами есть автомобильные дороги, значит там обязательно будут автобусы. 

Бхаратпур и Дхангади соединяет автомобильная дорога.
 
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 41726

Авторские темы: 89

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

 

 Я предупредила Гаутама, что вы будете ему писать
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 41726

Авторские темы: 89

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

Можете разнообразить Читван и приплыть из Саурахи в Гатгаен

Тогда весь трип вообще будет огонь
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 41726

Авторские темы: 89

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

Elena Vasta сказал(а):
Бхаратпур и Дхангади соединяет автомобильная дорога.
 Ну вот видите, моя логика верна. Гаутам ответил, что Bhartpur (Narayanghat) соединяет с Dhangadi и  Attariya (вам лучше  смотреть автобус именно в Аттарию, это населенный пункт еще дальше Дхангади)
Elena Vasta
Сайт Админ

Сообщение

Благодарности: 41726

Авторские темы: 89

На сайте с: 13 октября 2012 в 20:06

Пол: Женский

Москва

За пределами представлений о правильном и неправильном есть поле. Я встречу тебя там. Руми

Личный кабинет

Итого получится так
iwanov.dragura

Сообщение

Благодарности: 7

Авторские темы: 0

На сайте с: 30 июля 2019 в 22:17

Пол: Мужской

россия

Личный кабинет

Elena Vasta сказал(а):
 Ну вот видите, моя логика верна. Гаутам ответил, что Bhartpur (Narayanghat) соединяет с Dhangadi и  Atariya (вам надо смотреть сюда, это еще дальше Дхангади) автобус
  А вот это уже интересней .Я как раз не в Читване,а в Бхаратпуре собирался останавливатЬся. Там велики в прокате проще взять.  Думаю 12 часов это вряд ли. Имеется в виду машина. Но всё таки автобус не 32 часа едет.  Спасиииибо.
Elena Vasta сказал(а):
Я предупредила Гаутама, что вы будете ему писать
:)) А на Манаслу его случайно не сагитировать?он же лицензионный гид,как я понимаю.Мне всё равно кто то нужен по закону для прохода.А по картам я хожу сам,как и выстраиваю маршрут,и рюкзак сам таскаю.
Написать пост
Написать пост как пользователь соц. сети        или как    пользователь сайта