Джамму и Кашмир
Джамму и Кашмир
Пенджаб
Химачал Прадеш
Харьяна
Уттаракханд
Раджастхан
Уттар Прадеш
Гуджарат
Мадхья Прадеш
Бихар
Джаркханд
Западная Бенгалия
Сикким
Ассам
Аруначал Прадеш
Нагаленд
Мегхалая
Трипура
Мизорам
Манипур
Махараштра
Чхаттисгарх
Одича
Гоа
Карнатака
Телингана
Андхра Прадеш
Керала
Тамил Наду
Андаманские и Никобарские острова
Дели
Ладак
Тибетский автономный округ
Мьянма
Бангладеш
Пакистан
Непал
Бутан
Шри-Ланка
Аравийское море
Бенгальский залив
Индийский океан
авторская тема Барабарские холмы Бихара. Пещеры адживиков (Barabar caves, Nagarjuni caves)
- 8103 мар. 2014aminElena Vasta сказал(а):О, спасибо за новую инфу! Как интересно - пишут, что возможно - с арамейским алфавитом есть связь! А арамейский (язык Христа!) алфавит - предок финикийского, греческого, латинского, кириллического, армянского, грузинского и др. алфавитов! С другой стороны, брахми - прародитель многих современных южноиндийских алфавитов... А вот, который раньше появился, - армейский или брахми, - до сих пор спорят...
письмо брахми Этим письмом написаны эдикты АшокиСколько, говоришь, этим пещерам? Надписи Ашоки, вроде, третьим веком до н.э. датируют... - 8203 мар. 2014Elena Vasta (сайт-админ)amin сказал(а):2-3 век до нашей эры.
Сколько, говоришь, этим пещерам? Надписи Ашоки, вроде, третьим веком до н.э. датируют... - 8303 мар. 2014aminElena Vasta сказал(а):Ясненько! Значит, возможно, это не анахронизм... А то, мне показалось, что пещеры - гораздо древнее, чем надписи... Типа, "Киса и Ося были здесь", или "Соблюдайте тишину, граждане, не мешайте астральному звону..." Что хоть там написано, тебе не переводили?
2-3 век до нашей эры.И еще, конечно, качество обработки гранита - потрясает! Что-то за гранью моего понимания... Самое смешное, если б ты ответила, что этим пещерам 5-10 тысяч лет, я бы охотней поверил... Но в существование таких высоких технологий всего 2,5 тыс лет назад - с трудом верится... - 8403 мар. 2014Elena Vasta (сайт-админ)amin сказал(а):Попробуй прочти! Говорят, что в этих письменах, что я перефотографировала, с точностью до года написана дата)
Самое смешное, если б ты ответила, что этим пещерам 5-10 тысяч лет, я бы охотней поверил... Но в существование таких высоких технологий всего 2,5 тыс лет назад - с трудом верится...Гранит...Амин, он такой гладкий, что гораздо глаже полированного дерева. Похоже на мраморную плиту, в нем можно разглядеть себя. Фантастика! И следы от неведомых инструментов в структуре камня...как его можно выковорить в таких масштабах? Я подумала, что они применяли магию - размягчали камень, и затем выбирали его железной вилкой))) Они же были великими магами, а Маркалидева вообще был могущественнейшей мрачной фигурой, о котором рассказывали чудеса. . - 8503 мар. 2014aminElena Vasta сказал(а):Да, вот это еще интереснее! Надписи Ашоки-то расшифровали! И по времени - тот же период... Или это на другом языке текст, который брахми алфавитом записан?
Попробуй прочти!Elena Vasta сказал(а):Не, здесь я пас! Мое рациональное сознание даже возможности такой не допускает. Как так - во всем мире (от индейцев до индийцев) умели "плавить" камни, а потом вдруг все разом забыли...
Я подумала, что они применяли магию - размягчали камень, и затем выбирали его железной вилкой))) Они же были великими магами, а Маркалидева вообще был могущественнейшей мрачной фигурой, о котором рассказывали чудеса. . - 8603 мар. 2014Elena Vasta (сайт-админ)amin сказал(а):И эти расшифрованы! Я потом приведу "синхронные "переводы
Надписи Ашоки-то расшифровали! И по времени - тот же период... Или это на другом языке текст, который брахми алфавитом записан? - 8703 мар. 2014Маргошаamin сказал(а):
что возможно - с арамейским алфавитом есть связь!amin сказал(а):Не знаю, как с арамейским, но вот И.М.Дьяконов, российский ученый и лингвист, выдвинул гипотезу и провел ряд исследований, позволяющих сказать, что шумерский язык может находиться в родстве с языками народов мунда, проживающих на северо-востоке полуострова Индостан и являющихся древнейшим доарийским субстратом индийского населения. Он же делал переводы даже с эламского, ещё более загадочного языка, который гипотетически считают родственным дравидийским языкам. Возможно эти языки могли существовать одновременно на разных территорях, или предположить их некое родство.
С другой стороны, брахми - прародитель многих современных южноиндийских алфавитов.. - 8803 мар. 2014aminМаргоша сказал(а):Ну, профессор, задачку мне задали! Я тут, по-любительски, Иванова почитываю про праязыки, а тут - экзотика такая: мунда, эламский... Черт ногу сломит! Про шумерский чего только не читал, вплоть до маразматического родства шумерского с тюркскими... Мне кажется, хороших специалистов по шумерскому во всем мире не больше десятка наберется. И кто из них параллели с эламской мундой провести в состоянии? И главное, кто эту точку зрения прооппонировать возьмется?
Не знаю, как с арамейским, но вот И.М.Дьяконов, российский ученый лингвист выдвинул гипотезу и провел ряд исследований, позволяющих сказать, что шумерский язык может находиться в родстве с языками народов мунда, проживающих на северо-востоке полуострова Индостан и являющихся древнейшим доарийским субстратом индийского населения. Он же делал переводы даже с эламского, ещё более загадочного языка, который гипотетически считают родственным дравидийским языкам. Возможно эти языки могли существовать одновременно на разных территорях, или предположить их некое родство.А общность алфавита между этим брахми и арамейским меня заинтересовала как раз потому, что это чуть не самое древнее фонетическое письмо. Пусть оно частично слоговое, частично - линейное, но кто, где и когда это изобрел первыми?Маргоша, браво! Тут не я тебе пять ставить должен, а просить, чтоб ты мне тройбан поставила, не пару! - 8904 мар. 2014Маргошаamin сказал(а):
. Мне кажется, хороших специалистов по шумерскому во всем мире не больше десятка наберется.
У шумерского языка нет аналогов, это язык-загадка. Ни источника ни продолжения. Я даже в какой-то момент поверила в его иноземность, после прочтения Ситчина..)))) Он не является семитским, когда и аккадский, и вавилонский, и ассирийский, и арамейский, кроме эламского, относятся к семитской группе языков.amin сказал(а):
И кто из них параллели с эламской мундой провести в состоянии? И главное, кто эту точку зрения прооппонировать возьмется?
Тот же Дьяконов, например, обнаружил общие для шумерского и мунда показатели местоимений 1-го и 2-го лица единственного числа, общий показатель родительного падежа, а также некоторые сходные термины родства. Его предположение может быть отчасти подтверждено сообщениями шумерских источников о контактах с землей Аратта - аналогичный населенный пункт упоминается и в древнеиндийских текстах ведического периода. Наша Аллочка очень интересно писала про племя тода, так вот у тода в Индии, кроме своего разговорного, имеются также ритуальный язык кворжам (кворшам) , который удивительно похож на шумерский. Разве могут быть такие совпадения? В нашем математическом мире?
Исследования языков породили очень интересную гипотезу, что среднеазиатские культуры (ныне погребенные под песками) вышли из Северной Индии, а не наоборот. И именно Северную Индию можно считать начальным звеном - колыбелью будущего шумерского этноса и всего человечества. Отсюда предки шумеров пошли на север - в Среднюю Азию, а потом на Кавказ, на юг, на острова Персидского залива, в Междуречье. - 9004 мар. 2014Elena Vasta (сайт-админ)amin Маргоша Друзья, очень интересно!
- 9104 мар. 2014aminМаргоша сказал(а):
Я даже в какой-то момент поверила в его иноземность, после прочтения Ситчина..))))Маргоша сказал(а):Маргошик, заставила ты меня поднять литературу по "шумерологии". И знаешь, что я обнаружил? Что и десятка спецов по шумерскому, которые его знали хотя бы на уровне английского у среднего туриста - нет! Дьяконов, пожалуй, да его ученица, Канева - вот и весь пул корифанов-шумерологов в России. При этом, выяснилось, что Дьяконова я не то, чтобы лично знал, но будучи совсем еще пацаном, за одним столом сидел и слушал! Я по фото его вспомнил! Он сотрудничал с АН Азербайджана, а мой покойный отец - востоковед был... Почему я его вспомнил. После того, как он тост произнес на не сильно правильной смеси турецкого с азербайджанским, его спросили, сколько же он языков знает? Он сказал, что точно, больше ста, но на более-менее разговорном уровне - около десятка, и только три (норвежский, немецкий и английский) - на хорошем уровне. А что касается древних и исчезнувших языков - их никто толком не знает. Включая латынь и древнегреческий... Я тогда эту мысль не сильно понял, но запомнил! А ты мне - напомнила. Есть известный анекдот, когда двух знаменитых латинистов попросили поговорить межу собой на латыни - они отказались! А один это так мотивировал: "Я не могу на латыни сказать, например, что я залез в карман брюк и достал носовой платок..." Думаю, это отговорка, потому как умудряются же католические богословы диспуты на латыни вести! Тем не менее, факт...
Тот же Дьяконов, например, обнаружил общие для шумерского и мунда показатели местоимений 1-го и 2-го лица единственного числа, общий показатель родительного падежа, а также некоторые сходные термины родства.
А всерьез о Ситчине говорить не собираюсь, так же как и читать его бредятину. Мне хватило анонсов и "дайджеста" его идей из википедии... Просто как курьез отмечу, что он тоже каким-то боком с Баку связан: родился там! Земеля... Но ты, Марго, очередной раз удивила кругом своих интересов!
Леночка! Зафлудил я тебе тему - выделяй в отдельный топик! - 9204 мар. 2014Elena Vasta (сайт-админ)Дорога ко второй и третьей пещерам холма НагарджунаНу что, вышли мы с моим гидом из пещеры Gopika cave, и он радостно говорит:- Ну всё, вы довольны? Идем к машине?- Ха! А вот тут у меня написано, что пещер Нагарджуны три, а мы побывали только в одной! Так что ищем еще две.Бедолага загрустил страшно, но отговаривать меня не стал.Мы решили сойти вниз, потому что тут, наверху, идти было больше не куда, по камням скакали лишь местные козы.Спустились и пошли вдоль холмов, внимательно оглядывая их и окрестности: не появится ли где вход в пещеру или уходящая в холмы тропинка?Дело в том, что тот человек, по материалам которого я засобиралась в Барабар, поленился идти ко второй и третьей пещерам Нагарджуны, и у меня была лишь неподтверждённая информация, что пещер должно быть три, и что они находятся друг от друга на приличном расстоянии, но где именно, я не знала, а знала лишь только, то, что идти надо куда-то на север...
Я не ожидала такой патриархальной красоты от Бихара. Мы шли по пустынной местности, вдоль россыпей причудливых валунов с вкраплениями пальм и другой растительности, и все это напоминало громадный садик великана - садовода, устроившего у себя в саду искусную каменную горку....В поле пацаны гоняли мяч. Мой гид высвистал их и разъяснил задачу: показать дорогу к двум другим пещерам Нагарджуны. Пойти с нами хотели все двадцать человек, но мой толстяк отсеял всех, оставив двоих, самых, на его взгляд, спокойных. И то верно, меня чуть не разобрали на сувениры!Пацаны уверенно повели нас в глубь холмов.
И вот они, голубушки-пещерки, две рядышком. Мой гид аж просиял, когда увидел, что обе пещеры стоят "плечом к плечу" , и нам не придется больше бегать по окрестным холмам.
- 9304 мар. 2014Elena Vasta (сайт-админ)amin сказал(а):Хоть я и шутила, но, Амин, а как до сих пор не разгадан секрет нержавеющей колонны в Кутб Минар? Получается, что секрет обработки металла тогда знали, а потом насмерть забыли?
Как так - во всем мире (от индейцев до индийцев) умели "плавить" камни, а потом вдруг все разом забыли...А почему никто не обратил внимание на то, как сделаны дверные проемы? Насколько четко и ровно, как лазером, вырезаны отверстия в гранитной скале. И 2 с лишним тысячи лет не изменили этого острого, как бритва, края!А чем можно было отполировать самую твердую горную породу так, что она соперничает с поверхностью стекла? - 9404 мар. 2014tadzhElena Vasta сказал(а):наверное, потому что это метеоритное железо?
а как до сих пор не разгадан секрет нержавеющей колонны в Кутб Минар? - 9504 мар. 2014Elena Vasta (сайт-админ)tadzh сказал(а):Я читала об этом. Кто знает! Может когда-то тайну раскроют, а может и нет.
наверное, потому что это метеоритное железо?Вот нашла хороший ролик в Ю-тубе - 9604 мар. 2014Маргоша
Я тоже прошу прощение за флуд. Мне трудно удержаться, когда идет разговор о том, что мне интересно.Просто еще раз посетила мысль, что все дороги прямо или косвенно ведут в Индию. Слежу очень внимательно за этой темой, она мне безумно нравится. Спасибо огромное за нее. Это настоящее научное и географическое исследование.Читаю, и думаю: это же надо опубликовать.
Хочу еще ответить Амину, что касается Ситчина. Я его читала в очень юном возрасте. Сейчас понимаю, что его книги можно отнести в раздел беллетристики. Но именно они зародили во мне любовь к древним восточным цивилизациям. Еcли б не Ситчин- не было б потом Блаватской, Гурджиева, Успенского, Элиаде, этого форума, да и много чего не было б...Амин, вы очень счастливый человек, имели возможность видеть самого Дьяконова, да еще и слушать его. - 9704 мар. 2014Elena Vasta (сайт-админ)Маргоша сказал(а):Такой флуд дорогого стоит! Я зачиталась вашим диалогом, и пошла искать по вашим наводкам дополнительных сведений)
Я тоже прошу прощение за флудМаргоша сказал(а):Ты удивительная девушка! Не перестаю восхищаться.
Хочу еще ответить Амину, что касается Ситчина. Я его читала в очень юном возрасте. Сейчас понимаю, что его книги можно отнести в раздел беллетристики. Но именно они зародили во мне любовь к древним восточным цивилизациям. Еcли б не Ситчин- не было б потом Блаватской, Гурджиева, Успенского, Элиаде, этого форума, да и много чего не было б... - 9805 мар. 2014aminElena Vasta сказал(а):"Похвально! Похвально!!!" (прослезившись, голосом "профессора" из "Операции "Ы"")
Такой флуд дорогого стоит!
Маргоша сказал(а):Только я про это счастье даже не подозревал, почти лет 50, пока ты мне глаза не открыла!
Амин, вы очень счастливый человек, имели возможность видеть самого Дьяконова
И я - глубоко несчастный человек, потому, что я никогда не имел возможности видеть - сама знаешь, кого!
Ну все, жду сл. пещеры - вид изнутри
- 9905 мар. 2014Elena Vasta (сайт-админ)Отпустили пацанов, проследили, чтобы они ушли и не мешали "слушать" пещеры. Пацанам гид выдал субсидию, сам, из своих средств, не залезая в мой карман, что похвально и непривычно.
Vadathika CaveНу и зашли в первую по ходу пещеру - в ту, что расположена в углу между двумя валунами.
С первого взгляда похожая на предыдущие, но в то же время другая, это небольшая пещера с идеально отполированной гранитной поверхностью и идеальным же, без какого-либо зазора, переходом стены в потолок. Обратите внимание на шероховатый камень снаружи. И как он волшебно преображается, как только вы делаете полшага через дверной проем: грубая поверхность превращается в поверхность зеркальную. А дальняя торцевая стена так красиво и так геометрично закруглена! Этого можно добиться лишь с помощью геометров и архитекторов, рассчитавших радиус кривизны и предоставивших камнерезам чертежи.СМОТРИТЕ. ДИВИТЕСЬ. ЭТОМУ 2200 ЛЕТ!
На левой стене, обрамляющей вход в пещеру, опять надпись на брахми:
Более масштабный текст находится на правой внутренней стене "коридора", просто целый трактат! Обратите внимание: эти значки явно разные - те, которыми написано на левой стене перед входом, и те, которыми написан "трактат" в каменном коридоре.
А вот еще интересный ракурс: посмотрите, какого великолепного качества края у дверных проемов! Неужели тут работали долотом, и смогли выйти на такую идеальную линию и такой безукоризненный угол?
- 10005 мар. 2014tadzhElena Vasta сказал(а):Сколько же ты заплатила гиду, что он раздает направо и налево? :)
Отпустили пацанов, проследили, чтобы они ушли и не мешали "слушать" пещеры. Пацанам гид выдал субсидию, сам, из своих средств, не залезая в мой карман, что похвально и непривычно.Elena Vasta сказал(а):Дивимся, ещё и как! Но надо самим потрогать-попеть, обязательно! :)
СМОТРИТЕ. ДИВИТЕСЬ. ЭТОМУ 2200 ЛЕТ!
Выберите раздел для перемещения темы
Редактирование темы
Выбрано: 0
- /