Поговорим про буддизм

141

10 дек. 2019

IrinaVolga (модератор)

_newra сказал(а):
Зачем Будде его имущество?
:)
142

10 дек. 2019

Elena Vasta (сайт-админ)

_newra сказал(а):
Зачем Будде его имущество?
Будде много жертвовали, ну а как он поступал с пожертвованиями- думаю мудро
143

10 дек. 2019

Elena Vasta (сайт-админ)

_newra сказал(а):
На мой взгляд в статье, сложно и витиевато описывается незначительная декоративная ритуальная деталь.
Вообще мои посты - это попытка доказать тебе, что ты не права, и что эта "незначительная декоративная деталь" вовсе не декораративная, и что в этой детали заложен глубокий смысл. Речь в статье (искусствоведческой, кстати) идет о том, что ничего просто так в иконографике буддизма не бывает, и что древние зодчичие, ваяя совершенных личностей, украшали их не ради самих украшений, а раскрывали суть образа, строго следуя принятым в их время канонам, никто ничего "от себя" не вносил. Я вот тоже всегда задумывалась почему и у Будды, и у индийских богов на головах короны?

Может быть ты с древними и не согласна, что корона - это удачный символ превосходства духовного над мирским, но уж извини, это своего рода попытка диктовать свои правила в чужом монастыре.
144

10 дек. 2019

_newra (модератор)

Elena Vasta сказал(а):
что корона - это удачный символ превосходства духовного над мирским
Примерно как яхта и часы у патриарха?
145

10 дек. 2019

Elena Vasta (сайт-админ)

_newra сказал(а):
Примерно как яхта и часы у патриарха?
Это несравнимые величины прежде всего из-за громадной временной разницы. В те времена приоритет царской власти и ее символов был неоспорим и насмешек не вызывал. Поэтому скульпторы пытались говорить со своими современниками понятным им языком.

Ты же знаешь про три тела Будды? Будда в короне - это Будда самбходакайи. Будда же в состоянии дхармакайи будет без короны.

Так я поняла))

Хотелось бы услышать комментарии автора, спасибо ему за статью, а Нюре - за инициацию дискуссии)
146

10 дек. 2019

_newra (модератор)

Elena Vasta сказал(а):
Поэтому скульпторы пытались говорить со своими современниками понятным им языком.
Вообще мне не очень интересно мнение скульпторов. Будда что-нибудь говорил про короны? Есть такая сутра, где он просит ставить ему статуи побольше, золотые и в коронах, чтоб для самых отсталых дошло про приоритет духовного? Вот эти последующие разъяснения и толкования теми, кто сам недопонимал, исказили суть многих, да чоужтам, всех религий.

Elena Vasta сказал(а):
Вообще мои посты - это попытка доказать тебе, что ты не права
Я допускаю, что я не права, и всегда готова поменять свое мнение. Но пока ты меня не убедила )
147

10 дек. 2019

IrinaVolga (модератор)

_newra сказал(а):
Будда что-нибудь говорил про короны? Есть такая сутра, где он просит ставить ему статуи побольше, золотые и в коронах,
Ну , Ань, ты утрируешь. Разве последователям/почитателям нужны доп. указания для прославления своего предмета почитания ? И Христос не просил храмов огромных и риз золотых, и дедушка Ленин очумел бы от одной мысли о мавзолее ...
148

10 дек. 2019

Elena Vasta (сайт-админ)

_newra сказал(а):
Вообще мне не очень интересно мнение скульпторов
Верю. Но они обращались не к тебе, а к своим современникам. Будды в монастырях почти всегда в коронах. И все остальные почитаемые существа. Почему? Вот автор статьи и объяснил - почему
_newra сказал(а):
Но пока ты меня не убедила )
Не страшно) Однако я уверена, что надо смещать угол зрения для осмысления такой удаленной для нас эпохи. Поспорить с ними не получится, а понять можно попробовать
149

10 дек. 2019

Elena Vasta (сайт-админ)

_newra сказал(а):
Вот эти последующие разъяснения и толкования теми, кто сам недопонимал, исказили суть многих, да чоужтам, всех религий.
А если бы они вообще молчали, то ты никогда бы не узнала, что был такой царевич Сиддхарта Шакьямуни, который отрекся от царской власти и стал императором духа. Так что не суди их строго, они уж как могли, сохранили до нас события тех эпох
150

10 дек. 2019

_newra (модератор)

Elena Vasta сказал(а):
А если бы они вообще молчали, то ты никогда бы не узнала, что был такой царевич Сиддхарта Шакьямуни
Неужели мы о нем узнали только по скульптурам?
Elena Vasta сказал(а):
Вот автор статьи и объяснил - почему
Автор объяснил свою точку зрения на это. А вот ТС говорит что
Oldrangoon сказал(а):
буддология уже больше сотни лет ломает голову, усматривая в ней чуть ли не "ересь", разрушающую базовые представления о природе Будды...
151

10 дек. 2019

Elena Vasta (сайт-админ)

_newra сказал(а):
Неужели мы о нем узнали только по скульптурам?
Почему это? Я ответила вот на эту твою реплику
_newra сказал(а):
Вот эти последующие разъяснения и толкования теми, кто сам недопонимал, исказили суть многих, да чоужтам, всех религий.
Если бы все только внимали Будде, но ничего бы не записывали, и никого бы не изображали, то нам бы пришлось ждать своего Майтрею. Им по заслугам выпало быть современниками Будды, а нам по нашим заслугам выпал патриарх с часами в миллионы. Но мы их осуждаем, что они не так толковали, как нам кажется правильным)
152

10 дек. 2019

_newra (модератор)

Elena Vasta сказал(а):
Но мы их осуждаем, что они не так толковали, как нам кажется правильным)
Я их не осуждаю и не вижу в этом никакой проблемы. В короне, так в короне. Как я писала в первом комменте, для меня это не более, чем декоративная ритуальная деталь.
153

10 дек. 2019

Геннадий

_newra сказал(а):
А почему йидамы и дакини тоже в коронах? Может у них там в чистых землях так носят?
Не только йидамы, но и статуи Будды Шакьямуни в махаяне имеют короны. В качестве примера, взгляните на статую Сандалового Будды.
"Зандан Жуу (Сандаловый Будда или Сандаловый Владыка) — скульптура Будды Шакьямуни высотой 2 м 18 см, сделанная из сандалового дерева, по преданиям, 2500 лет назад по заказу раджи Уддияны.
Находится в Эгитуйском дацане в Республике Бурятия. Является буддистской святыней и считается первой в истории статуей Будды и единственной скульптурой, сделанной при жизни Будды Шакьямуни (в литературных источниках встречаются упоминания о других прижизненных портретах и скульптурах, но достоверных подтверждений нет). Согласно традиции считается живым Буддой, несущим благодать." ( из википедии )
154

10 дек. 2019

Геннадий

В Тхераваде акцент делается на отречении, поэтому изображения Будды там имеют аскетические черты. В махаяне акцент переносится на другие факторы пробуждения, например, на бодхичитту ( абсолютную и относительную ). Бодхичитта побуждает будд и бодхисаттв вмешиваться в мирские дела и побуждает их взаимодействовать с миром. Обладая всеведением, Будда обладает и всемогуществом, поэтому "вмешивающийся в мирские дела" Будда изображается царем, а корона - символ царской власти.
155

10 дек. 2019

Геннадий

_newra сказал(а):
Может у них там в чистых землях так носят?

Буддийская легенда о появлении статуи
"Согласно тохарскому монаху Дхармананди (385 г. н. э., Экоттара-агама-сутры из Ануттара-никаи)[3], Будда был на небесах Тридцати трёх богов, проповедуя Дхарму своей умершей матери Майе. Прасенаджит хотел видеть Просветлённого владыку и велел сделать его статую. Маудгальяяна перенёс мастеров на небеса, где они встретились с Буддой. После возвращения мастера изваяли статую в натуральную величину из сандалового дерева. Когда Будда Шакьямуни вернулся на землю, статуя сделала шесть шагов навстречу ему, тогда он и сделал пророчество, что она будет перемещена на север, и там произойдёт расцвет буддизма." ( из википедии )
156

10 дек. 2019

Oldrangoon

Ну вот, а писали, что не о чем говорить :-)

_newra сказал(а):
Зачем выражать в иконографии модель общества, если следование пути предполагает уход от общества и социума, что собственно и сделал Будда. Какая разница какая модель общества, из которого уходить?

"Уходя из общества" монахи продолжают зависеть от него. Вспомните, что происходило с буддизмом и сангхой в Индии в периоды, когда они лишались поддержки власти. Или на минуту представьте судьбу тхеравадинского монаха, решившего жить на пожертвования в нашей стране. Именно в этом и заключается идея определенной модели общества, обеспечивающей существование учения и сангхи.
157

10 дек. 2019

Oldrangoon

Elena Vasta сказал(а):
Речь в статье (искусствоведческой, кстати) идет о том, что ничего просто так в иконографике буддизма не бывает

Статья совсем не искусствоведческая, кстати))

Elena Vasta сказал(а):
Ты же знаешь про три тела Будды? Будда в короне - это Будда самбходакайи. Будда же в состоянии дхармакайи будет без короны.
Ну вот, а автор статьи статьи столько сил потратил, чтобы показать полную бесплодность концепции трикайи в объяснении происхождения образа коронованого Будды)) Кстати, образ Будды в монашеском облачении обычно связывают с нирманакайей. Дхармакайя считается полностью невыразимой. Но главное не это, а то, что эта концепция создает лишь иллюзию решения проблемы, фактически ничего не объясняя.
158

10 дек. 2019

Oldrangoon

_newra сказал(а):
не вижу в этом никакой проблемы. В короне, так в короне. Как я писала в первом комменте, для меня это не более, чем декоративная ритуальная деталь.
Следуя такой логике, трезубец Шивы, к примеру, тоже не более, чем декоративная ритуальная деталь и абсолютно не имеет значения, изображается ли он с ним или без такового.
159

10 дек. 2019

Elena Vasta (сайт-админ)

Oldrangoon сказал(а):
Ну вот, а автор статьи статьи столько сил потратил, чтобы показать полную бесплодность концепции трикайи в объяснении происхождения образа коронованого Будды
Это были скорее мои размышления, чем пересказ статьи) Уж не помню где я читала, что Будда в состоянии самбодхакайи путешествовал по Вселенной)

Статью перечитаю внимательно.
160

10 дек. 2019

Elena Vasta (сайт-админ)

Oldrangoon сказал(а):
"Уходя из общества" монахи продолжают зависеть от него. Вспомните, что происходило с буддизмом и сангхой в Индии в периоды, когда они лишались поддержки власти.
Да, вот так буддизм и заглох в Индии -правители перестали жертвовать сангхе

Поговорим про буддизм

Навигация по сайту

Видео недели

Поговорим про буддизм

Навигация по сайту

Видео недели

Актуальные темы