Джамму и Кашмир
Джамму и Кашмир
Пенджаб
Химачал Прадеш
Харьяна
Уттаракханд
Раджастхан
Уттар Прадеш
Гуджарат
Мадхья Прадеш
Бихар
Джаркханд
Западная Бенгалия
Сикким
Ассам
Аруначал Прадеш
Нагаленд
Мегхалая
Трипура
Мизорам
Манипур
Махараштра
Чхаттисгарх
Одича
Гоа
Карнатака
Телингана
Андхра Прадеш
Керала
Тамил Наду
Андаманские и Никобарские острова
Дели
Ладак
Тибетский автономный округ
Мьянма
Бангладеш
Пакистан
Непал
Бутан
Шри-Ланка

Аравийское море

Бенгальский залив

Индийский океан

Непал и Индия

  • 1
    23 мая 2018
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Когда довольно долго находишься то с одной, то с другой стороны границы, разделяющей близкородственные страны, то то это самое подходящее время для того, чтобы попробовать уловить разницу между народами.

    Я задумывалась над этим ещё раньше, когда дважды пересекала непальско-индийскую границу, и вот проделав это в третий раз решилась стартовать с этим топиком. Приглашаю высказаться всех желающих, особенно тех, кто бывал по обе стороны границы, в обоих странах. Своё мнение никому не навязываю, даже себе, может оно изменится со временем. Стараюсь ничего не высасывать из пальца и выразить словами то, что уловила в воздухе.

    1) Непальцы мягче. Мягче даже полицейские и пограничники. Сравниваю две нетуристические области, даже три. Как строги пограничники в Индии и как беспечны и вежливы в Непале. Проверка документов в Непале свелась к тому, что я на кусочке туалетной бумаги написала свой номер паспорта и имя на английском. Встреченные на тропе пограничники вообще со мной раскланивались, отодвигая за спину автоматы, мешающие им сложить руки в намасте. В Индии же не забалуешь, документы проверяют строго и тщательно, солдаты на тропе - прям под стать своим автоматам. Однако и это можно понять: у них отношения с Китайцами напряжённые, а у Непала с Китаем период особой любви.


    2) Индийцы высокомернее. Наверное люди бывают разные, но в общей массе я бы сказала, что среди индийцев чаще встречаются высокомерно-отстраненные лица, разумеется речь идёт о людях с более высоким достатком или высококастовых аристократах. Но даже среди тех, кто ездит на автобусе Непал - Индия, а не летает на самолете, я практически безошибочно угадывала, кто является непальцем, а кто индийцем. Ошиблась только один раз - со своим стареньким соседом, который оказался бывшим членом правительства Индии. Но может дело в том, что он сейчас живет в Непале, а в Индию ездит к детям?

    2) Вчера вдруг глядя на одного немолодого индийца осознала, что за за ним открывается бездонная дыра во времени, прямо какая-то Blue hole или Мариинская впадина. У меня в жизни было переживание реальной бездны, когда я в Красном море оплывала скальный мыс. Скала, возвышающаяся на морем не так уж и значительно, отвесно уходила в какую-то невероятную глубину, вглядываться в которую было бесполезно: ни взгляд, ни свет не пробивали ее до конца. Очень сложно выразить словами то, что пришло в виде невербального осознания, уж не обессудьте. Я так понимаю, что я словила ... чего я словила? наверное мне вдруг открылся срез культурного пласта, который как та моя скала, у которой есть конец, но нет начала.

    Я видела нечто подобное несколько раз, но только сейчас могу это как-то хоть коряво сформулировать: Индия старше Непала на ионы лет. И что важно: в ней никогда не прерывалась связь времён, ее культуру и традиции не ломали, как лапшу в суп, что постоянно проделывают с моей страной, и у нас постоянно меняется точка отсчёта, поэтому это иногда можно уловить в лицах, особенно в лицах.  Непал имеет свою древнюю историю, но это не так планетарно значимо.

    Ну давайте продолжать) Можно о чем угодно, о быте, о сервисе, о транспорте, погоде и природе



  • 2
    23 мая 2018
    lavary
    а мне в Марфе открыли истину и теперь я отличаю тибетцев от непальцев. тибетцы женщины ходят в платьях, такого особого покроя а непалки в штанах, камизах и сари. мне кажется тибетцы самые мягкие в сравнении с индийцами и непальцами. 
    и еще индийцы в Непале ведут себя несколько дерзко, отмечала на треке.
  • 3
    23 мая 2018
    _newra (модератор)
    В Непале никто ни словом, ни взглядом не покушался на мою ... девичью честь.  А вот в Индии в обе поездки были неприятные моменты. 
  • 4
    23 мая 2018
    Elena Vasta (сайт-админ)
    _newra сказал(а):
    В Непале никто ни словом, ни взглядом не покушался на мою ... девичью честь.  А вот в Индии в обе поездки были неприятные моменты. 
     Кстати да, важно замечание
  • 5
    23 мая 2018
    _newra (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
     Кстати да, важно замечание
    Бывало, в Тамеле тощенькие мальчики жалобно предлагали "madame, do you need a company?" ,  но после "No, thanks" сразу растворялись в темноте. Это не напрягало.
  • 6
    23 мая 2018
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Мне, правда, ни где и никто не предлагал, но поездку из Бомбея в Гоа с мастурбирующим прямо за рулём таксистом я не забуду никогда)
  • 7
    23 мая 2018
    Elena Vasta (сайт-админ)
    lavary сказал(а):
    и еще индийцы в Непале ведут себя несколько дерзко, отмечала на треке.
     Они шумные)
  • 8
    23 мая 2018
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Непальцы (в приграничных областях) очень сильно ориентированы на Китай. Слово «Тибет» как бы и позабыли все, если только речь не ведут об этнических тибетцах. В Непале есть «Непали -Чайна бордер» ( непальско-китайская граница), а в Индии «Индиан-Тибетан бордер (индийско-тибетская граница). 
  • 9
    23 мая 2018
    _newra (модератор)
    Elena Vasta сказал(а):
    Непальцы (в приграничных областях) очень сильно ориентированы на Китай. Слово «Тибет» как бы и позабыли все,
     В приграничных Сагарматхе и Лантанге ту сторону называют Тибет. Говорят: перевал в Тибет, этот пик в Тибете.
  • 10
    2018-05-24 00:26:03
    tan_ka
    Мне комфортно было в Сиккиме, Дарджилинге, Ладаке. Почти так же как в Непале.

    А вот в Уттаракханде уже не очень - в плане передвижение и взаимодействия - возникало иногда напряжение. 
    В горах - хорошо.
    А уже ниже прям тяжело как-то - меня мало кто понимал и принимал. 
    Только когда возникло явное внутреннее намерение и связь с глубинным, все начало складываться легко и красиво, и все бросились помогать.
    Видимо таки отношение к белым туристам тут совсем другое - не такое как в Непале.

    В Непале было ощущение дома - а здесь каким-то чужеродным элементом себя ощущаешь. Нужно усилия прилагать, чтобы хоть как-то интегрироваться.  
    Ну, и ашрам, конечно, это совсем иное пространство. Параллельная вселенная.

    Когда первый раз пересекла границу в Какарбитте, то обратила внимание, что в Индии водители автобусов - очень важные какие-то.
    И продавец сыра в Дарджилинге был похож на министра. Удивил этот контраст. В Непале с таким не сталкиваешься. Даже руководители компаний какие-то простые, мягкие, текучие. Но это я, правда, лет 7 назад общалась.  
  • 11
    24 мая 2018
    Elena Vasta (сайт-админ)
    tan_ka сказал(а):
    Непале было ощущение дома - а здесь каким-то чужеродным элементом себя ощущаешь. Нужно усилия прилагать, чтобы хоть как-то интегрироваться.  
     Это все -таки очень индивидуально! Мне очень легко в Уттаракханде, думаю, что в связи с его нетуристичеостью по сравнению с остальными штатами. Я не чувствую там себя «кошельком на ножках», как порой случается в других частях Индии и в туристических местах Непала. Ну и вообще мне в Индии легко, но я это связываю с тем, что была тут много раз и ассимилировслась. 
  • 12
    24 мая 2018
    Elena Vasta (сайт-админ)
    tan_ka сказал(а):
    Видимо таки отношение к белым туристам тут совсем другое - не такое как в Непале
       Тут все как раз симметрично- и в Индии и в Непале. В туристических местах, где часто бывают иностранцы,  людям, занятым в туризме, деньги застят глаза. А приезжаешь туда, где туристы случаются крайне редко - вот там все по другому. 

    Вон в туристическом Непале кипяток в горах за деньги, и я думаю в небольших количествах, а мне в том же Непале, но там, где туристы появляются раз в году, кипяток везде  бесплатно давали и  по многу: и термос залить, и помыть голову и для  small gigiene. И если в туристических местах иностранец - это повод снять с него больше денег, то тут меня тоже отмечали, но по другому: посадить помягче, поближе к огню, еду подать первой, место на ночлег выделить получше, а утром при умывании заботливо принести тёплой воды, когда я шла к холодному источнику.

    Меня в Катманду непальские девочки отодвигали от поиска и  отплаты такси со словами "вам не назовут реальную цену", а в Дхарчуле мне Гаутам проводил параллели между различными территориями Непала, рассказывая как массовый туризм портит людей, и насколько тут, где туристов не бывает,    люди лучше и честнее. Я, к слову, и его тоже просила поделиться своим наблюдением - чем различаются люди Индии и Непала. Кроме высокомерия и напускной суровости он ничего не назвал). А он жил и работал в Индии долго.

    Люди часто идеализируют Непал, особенно шерпов. Русские же ребята, работающие в Непале, смотрят на мир без розовых очков, я предлагаю и нам делать это. И конечно же каждый может привести пример как доброты и участия со стороны местного населения, так и жестокосердности и алчности. Но это будут частные случаи, а я предлагаю все же говорить обобщающе. Нюра справедливо привела тему сексуальной агрессии в Индии как фактор риска, и это тенденция, а не частный случай.

    Я вот тоже могу привести пример, что я обратилась к шести людям (непальцам, живущим в Катманду) с просьбой помочь мне с пермитом на трек, из них пять пытались меня обмануть. А один выставил еще счет за право делать видеосьемку! Или как в Катманду во время забастовки таксист соглашался везти меня в Аэропорт за троекратную цену, и я пошла пешком. Но я не выделяю это в "непальскую национальную особенность".
  • 13
    24 мая 2018
    Elena Vasta (сайт-админ)
    _newra сказал(а):
     В приграничных Сагарматхе и Лантанге ту сторону называют Тибет. Говорят: перевал в Тибет, этот пик в Тибете.
     А там есть открытые переходы границы? Может дело в том, что там, где я была, открыта граница?
    Ну и я привела пример официальной позиции стран, которая отражается в названии пограничных подразделений
  • 14
    24 мая 2018
    Talia_Lia
    Elena Vasta сказал(а):
    Мне, правда, ни где и никто не предлагал, но поездку из Бомбея в Гоа с мастурбирующим прямо за рулём таксистом я не забуду никогда)
    смешно стало, хотя понимаю, что вам в тот момент не до смеха было. А как пассажиры на это действо реагировали? Или вы одна были?

    Мне в Дели на неожиданно хорошем английском предлагали поужинать и "даже без продолжения,мадам, если вы не захотите продолжения" за дорогой серебряный комплект с небольшими изумрудами, за который я до этого отчаянно торговалась. Цена была совсем негуманная, хотя работа очень хорошая. Продавец позвал хозяина. И после 5-7 минут обсуждения цен на серебряные изделия в разных странах поступило такое предложение от него. Высказала громко свое возмущение и ушла, разъяренная. Была так оскорблена тогда, прям брррр..., а сейчас просто смешно, когда вспоминаю.
  • 15
    24 мая 2018
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Talia_Lia сказал(а):
    как пассажиры на это действо реагировали? Или вы одна были?
      Это было эпично) Тут описывала
    Talia_Lia сказал(а):
    Была так оскорблена тогда, прям брррр..., а сейчас просто смешно, когда вспоминаю.
     Смешной случай) Ну и поучительный-какова предполагаемая цена европейской женщины))
  • 16
    24 мая 2018
    Talia_Lia
    Elena Vasta сказал(а):
    Это было эпично) Тут описывала
     Прочла. Оказывается, вообще не смешно. Страшно на такой дороге.
    Elena Vasta сказал(а):
    Смешной случай) Ну и поучительный-какова предполагаемая цена европейской женщины))
     Да((((. Просто ничего не предвещало. Он был такой весь европеизированный, такой "не индийский", и разговор был абсолютно нейтральный о ценообразовании на ювелирку в Индии, Европе и ОАЭ. Прибавьте сюда платье, которое мусульманки с хиджабом носят. Закрыта до пят, кистей и шеи. Я была абсолютно прилична, только блондинка(((. Это и обидно.
  • 17
    24 мая 2018
    Elena Vasta (сайт-админ)
    Talia_Lia сказал(а):
    Прибавьте сюда платье, которое мусульманки с хиджабом носят. Закрыта до пят, кистей и шеи. Я была абсолютно прилична, только блондинка(((. Это и обидно.
     Сочувствую. Весьма прискорбно, но нам приходится разделять репутацию с нашими соотечественницами, которые ее изрядно подмочили, а в Непал такие дамы не ездят)). Поэтому я везде стараюсь выстроить некий уважительный барьер, дистанцию, которую не позволяю сокращать. Индийцы величайшие интуиты, они считывают ваше внутреннее состояние мгновенно. Я не сразу это поняла и не сразу научилась «держать спину»,  но научилась все же. Можно быть очень просто одетой, путешествовать на локалбасе, быть вежливой и приветливой, и быть при этом быть леди. И даже если вас обсчитают, то хотя бы сделают это уважительно)))
    Я не поучаю, нет, просто делюсь накопленным опытом.
  • 18
    24 мая 2018
    Elena Vasta (сайт-админ)
    tan_ka сказал(а):
    Когда первый раз пересекла границу в Какарбитте, то обратила внимание, что в Индии водители автобусов - очень важные какие-то. И продавец сыра в Дарджилинге был похож на министра. Удивил этот контраст. В Непале с таким не сталкиваешься. Даже руководители компаний какие-то простые, мягкие, текучие. Но это я, правда, лет 7 назад общалась.  
     Сразу прошу прощения у поклонников Непала, которым, к слову, являюсь и я. Непал и Индия - как столица и провинция со всеми вытекающими. Провинция - это не оскорбление, если что. В России такая же ситуация - чем дальше от столицы, тем милее и сердечнее люди. Однако если смотреть на простых бедных  людей или на познавших дзен  садху, реальных конечно, а не фейковых, то тут нет разницы ни на йоту. Первым не до понтов, вторые банально выше их.

    Однако быть столицей - это обязывает быть ну каким-то пупом микровселенной. Возможно в данном случае культурным и духовным пупом Индостана. Я размышляю о том, что кроме Индии вторым таким пупом был Тибет, который был в последствии поглощён  Китаем 
  • 19
    24 мая 2018
    tan_ka
    Ну, я не брала аспект хитрости - в Непале это очень развито, именно где много туристов.
    Но мягкости это не отменяет )))

    В Уттаракханде никто не пытался обманывать и про деньги тоже нигде речь не шла.
    Именно вот этот аспект важности и разделенности здесь описала. 
    Когда я, например, что-то не могу объяснить по английски и народ очень свысока начинает смотреть.
    Это удивляло )) В Непале я это никогда не видела. Этой надменности что ли. Народ просто пытался вникнуть и все.
    И это, конечно, личное )))


  • 20
    24 мая 2018
    Elena Vasta (сайт-админ)
    tan_ka абсолютно согласна и насчёт надменности индийцев  и насчёт мягкости непальцев