Израиль - о чём это вааще?

61

06 мая 2019

Elena Vasta (сайт-админ)

А еще не раскрыта тема отношения различных конфессий к сексуальным меньшинствам и однополым бракам
62

07 мая 2019

enchanted

wizard
Спасибо, интересно было почитать.
я НИЧЕГО не знаю об этом, по большому счету. Но почему-то у меня ВСЕГДА было ощущение, что
wizard сказал(а):
2. Игры с Газой в конечном итоге приносят больше профита, чем урон от периодических обострений противостояния. 3. Это будет продолжаться еще очень долго.
63

07 мая 2019

enchanted

wizard сказал(а):
"Положим конец наглой агрессии Хамаса!", а переводя с иврита на русский это звучит так: "Товарищи исламисты, не горячитесь, сейчас сядем за стол и обсудим, кому сколько заплатить и опять помиримся".
Этот метод хорошо иллюстрируется картинкой)).
Вчера подружка прислала ( она, вроде, как в Израиле сейчас)
64

07 мая 2019

Elena Vasta (сайт-админ)

enchanted сказал(а):
Вчера подружка прислала ( она, вроде, как в Израиле сейчас)
Бомбическая карточка!
65

07 мая 2019

tarjuman (модератор)

Читаю тебя Лексей, и думаю: "Куда бы так тебя еще закинуть с твоим "объективом", а? ))) Может, в Америку?
Очень интересно читать. Заставляешь думать)
66

07 мая 2019

Talia_Lia

wizard
А что насчет национализма?

Есть у меня знакомая (вернее теперь уже была), очень приятная девушка в обычной жизни. Когда читаю ее и ее фолловеров в ФБ (постоянно комментирующих человек 400), волосы дыбом встают. Уровень ненависти зашкаливает; к арабам, к гоям, к полукровкам, к неполукровкам, но приехавшим недавно, к евреям чистопородным и приехавшим когда надо, но не слишком консервативным или наоборот консервативным, уже не помню и т.д. Очень хочется верить, что это не распространено во всем обществе.
67

07 мая 2019

wizard

Израиль и сексуальные меньшинства

Elena Vasta сказал(а):
А еще не раскрыта тема отношения различных конфессий к сексуальным меньшинствам и однополым бракам
Оооо! :)
- во первых, по Торе/Ветхому завету это всё запрещено (Сдом и Хамора и всё такое) :)
И большинство ортодоксальных течений яро против. Срывают гей парады в Иерусалиме и яростно против этого всего.

Большинство же вменяемых раввинов (а их большинство) относятся к этому явлению как "ну мы ничего с этим делать не можем, раз Всевышний такими их сделал, пускай сам и разбирается" :).

По "мэйнстримному" иудаизму, если у тебя есть некое "дурное начало", то ты, в целях "исправления мира" обязан перевернуть его во благо другим:
* Нравится резать людей? Становись хирургом!
* Чувствуешь, что ты гомосексуален(на)? Постарайся воспитать в себе "правильность" и женись/выйди замуж. (т.е. быть как все). /Большинство женщин "лесби" таки прекращают быть "лесби", какое количество мужиков конвертится - никому не ведомо/.

ПРИ ЭТОМ
- существует целая ЛГБТ община ортодоксальных евреев и евреек, которые да, осознали себя "иными" и ... живут как то, соблюдая все заповеди, кроме вот этой :).
СТАТЬИ:
1) Второй Песах геев-ортодоксов — Детали
2) Кошерные геи. Хана Леви — ЛГБТ-служение "Nuntiare et Recreare"

[ШИЗОТЕРИКА ON]
Из интересного
- Земля Израиля (или Палестина), в отличии от Индии, которая "инь", очень "янское" место.
- cам иудаизм и нормы поведения в традиционном еврейском обществе очень способствуют воспитанию "женщин с яйцами" и "мужчин ботанов-хлюпиков"
То есть, на этой земле геев и лесбиянок намного больше, чем в других странах в процентном отношении ко всему населению.
Они прекрасно интегрированы во все слои общества... и начали "выходить из шкафа" менее 25и лет назад.
[ШИЗОТЕРИКА OFF]
68

07 мая 2019

wizard

enchanted сказал(а):
метод хорошо иллюстрируется картинкой)). Вчера подружка прислала ( она, вроде, как в Израиле сейчас)
Да, мы это видели в реале :) Изрядно повеселило :))))
К читающим по русски а не на английском или иврите, отношение явно плохое. Причина проста - зашкаливающий уровень антисемитизма среди "наших людей" :)
69

07 мая 2019

wizard

Израиль и национализм

Talia_Lia сказал(а):
А что насчет национализма?
Национализм есть, его много, тут всё общество очень поляризовано:
- арабы мусульмане vs. арабы христиане. мусульмане христиан изводят и уничтожают.

- арабы мусульмане vs. друзы. Друзы служат в армии Израиля и ненавидят арабов мусульман, которые их уничтожают.

- арабы мусульмане vs. евреи (и "сочувствующие"). /Но среднестатистический русскоязычный в типах арабов не разбирается :)))./
арабы убивают и ненавидят, евреи - защищаются и ненавидят).
Это явная война и "на войне как на войне".
Не смотря на это, арабы - граждане Израиля имеют свои партии, сидят в Кнессете (правительстве) хотя почти всегда яро анти израильские-анти еврейские...
При этом - очень часто кооперируются с SIC! ультра ортодоксами против гос-ва Израиль :))) ... а также с "левыми" (марксистскими) еврейскими партиями. По мне это - полная шиза. Но Израиль вообще уникален и эта шиза тут не единственная. :))

- бедуины vs. евреи ... Бедуины /на юге Израиля и в горах/ - это кочевники, большинство зарабатывает грабежами-воровством... и, что не удивительно, в конфронтации с Израилем и евреями :))

- евреи религиозные разных "конфессий". Очень часто с трудом друг друга переваривают. За последнее время произошла ортодоксизация всего мира... особенно ближнего востока... И это не обошло стороной Израиль. Как результат, религиозные, в целом, стали "объединяться". Но иногда в прессу выливаются интересные "вырывания бород". Обычно лишь эпистолярно, но виртуозно.
Основные 2 лагеря - религиозные сионисты и религиозные антисионисты. В последнее время сионистов стало меньше... что печально. Т.к. антисионисты - это вот как раз "пингвинизация" - ортодоксизация Израиля. И они, в отличие от первых, против гос-ва Израиль или "нейтрально", как к любому "чуждому" государству. (Как и евреи в СНГ или любой другой стране). Пользуются гос-вом не как "ребята, это же наше всё", а как "дай-дай-дай" (как и местные арабы, да бедуины).

- евреи религиозные vs. нерелигиозные ... уу... ортодоксы. "Досы" /Дат - религия на иврите, Дос или Дойс, на идише,[там не "с" а th как греческая фита, Θ]/),
В основном, считают нерелигиозных НЕ ЕВРЕЯМИ, т.е. ГОЯМИ, или "недоевреями". Соответственно, относятся со снисхождением, как к неразумным дебилам и не сильно уважаемым людям. Что не удивительно, имеют исключительно негативное отношение "в обратку". Особенно с "русской улицы", которые наиболее светские и атеисты, в отличие от большинства приехавших с других стран.

- евреи vs. неевреи. Тут такая штука - Израиль государство созданное евреями для евреев. У очень многих евреев "в анамнезе" воспоминания не самые приятные об инцидентах в "странах исхода" (я не исключение).
И когда люди видят, что другие относятся с полнейшим неуважением к истории, религии и т.д. страны, в которой живут, к людям, которые их окружают, возникают проблемы.
* мою предыдущую жену, украинку, вместе со мной некоторые из моих друзей начали смешивать с дерьмом. Её, как не имеющей права жить в Израиле. Меня - за как я мог жениться на гойке. Да, моими друзьями они быть перестали... но и моей женой она тоже перестала быть.
Причина - действительно очень сильные ментальные различия меж "пост-христианским" подходом и еврейским.

* когда я прихожу к знакомым в Израиле, и не вижу, хотя бы, новых мезуз, на дверях, вижу, что они не зажигают субботние свечи, то ощущаю, что им да, не место в Израиле... и они с большой вероятностью, в какой то момент могут оказаться среди явных врагов Израиля. У меня было несколько таких примеров. И очень хорошо для них же, если они из Израиля уезжают.
/Моя нынешняя жена по паспорту - не еврейка. И она не является антагонистом к Израилю.
Её прабабушка (Ааронович) умерла в Варшавском гетто, Её прадедушка (Фишотр) был спасён американцами из концлагеря Маутхаузен.
Бабушку(их дочь) увезли в СССР по поддельным документам перед WWII войной./

И есть ещё неевреи- антисемиты. Да, тут есть даже нео-нацисты. В основном, русские-украинские. В основном "питающиеся" русскоязычными инфоканалами. Обычно, так как они - дети репатриантов, у них есть гражданство Израиля и выгнать их невозможно.
Флаги Израиля тут жгут многие и часто, так что их вонь не сильно заметна.. но подливает масла в огонь ненависти религиозных к понаехавшим.

[ШИЗОТЕРИКА ON]
Есть 2 эгрегора на которых держится Израиль (кроме самого эгрегора гос-ва Израиля, достаточно интересном и древнем)

- эгрегор евреев. Достаточно силён. И человек, не принадлежащий этому эгрегору, будет чувствовать себя как "они против меня".

- эгрегор иудаизма. Эгрегор иудаизма очень силён.. и не покрывает разве что Эйлат, Нижний Назарет да арабские города.
И если человек не вписывается, то эгрегор начинает этого человека выпихивать. Т.е. человеку будет в Израиле некомфортно. ОЧЕНЬ.

/проявляется это примерно через 2-4 недели нахождения в ИЛ: люди начинают чувствовать человека как "не своего". Сначала он турист/

То есть, в Израиле, эти 2 эгрегора наложены друг на друга и влияют на приезжих гораздо сильнее, чем где либо в других местах.

Как почувствовать эгрегор иудаизма? - принимает ли он вас или нет? - если при посещении синагоги во время ритуалов Вам там НРАВИТСЯ, вы чувствуете, что "оно как дом, в котором Вас любят", то значит и Израиль Вас примет. :)
[ШИЗОТЕРИКА OFF]
70

07 мая 2019

_newra (модератор)

wizard сказал(а):
то значит и Израиль Вас примет. :)
Очень интересно, спасибо. А вы как устроились? Быт, работа, школы - садики?
71

2019-05-08 00:08:51

wizard

Израиль - День Памяти погибших в войнах Израиля

У нас тут только что была сирена по всей стране - в память о погибших в войнах Израиля.
Этот день - ровно за сутки перед Днём Независимости. Время захода солнца отделяет один из самых горьких дней от одного из самых счастливых.
...
Все, кого я видел в окне - встали где были,
Все дороги (мы живём неподалёку от Приморского Шоссе, видно из окна) замерли: все машины остановились, люди из них вышли и встали "смирно".
- почти в каждой семье (или среди друзей) есть кто-либо погибший или на войне или в теракте.

И эта сирена, мне кажется, даёт больше понимания, чествования и сопереживания, чем что либо другое.

Как сказал мой самый старый друг в Израиле (на самом деле даже за 3 дня до Израиля :)) Женя Курцер:
- Когда я был юн и зелен мне было непонятно, почему Израиль не празднует "дни победы".
Потом поумнел и понял, что одна такая минута молчания правильнее, сильнее и острее всех парадов вместе взятых.
Кто-то очень точно сказал: "Мы не празднуем победы. Мы скорбим по павшим".

* Yom ha-Zikaron - День памяти павших воинов и жертв террора - z"l *
"... с 1860 года в операциях подполья и в войнах Эрец-Исраэль и государства Израиля погиб 23.741 человек.
Со дня провозглашения независимости Израиля в терактах погибли 3.150 человек, включая 120 иностранных граждан, погибших в Израиле, и 100 израильтян, погибших за границей.
На текущий момент в Израиле проживают
- 3.169 человек, оставшихся в результате терактов сиротами, в том числе
- 119 – круглыми сиротами,
- 819 человек – вдовами и вдовцами,
- 897 – родителями, потерявшими детей."
(с) Newsru.co.il, 7.05.2019

И пост Vitaly Dubrovner , "Дубрика" (с моими вставками зелёным)

Что у нас нового?
У нас начался день памяти.
Памяти погибших в войнах Израиля и террористических актах против израильтян.

Уже прозвучала "вечерняя" сирена, минута молчания.
Завтра утром будет ещё одна.
А ещё завтра утром огромное количество израильтян, в том числе моих знакомых, поедут по традиции на военные кладбища.

Среди моих близких и знакомых нет погибших в войнах Израиля или терактах.
Но всё это здесь всегда рядом, "за углом".

-----------------------

Вот небольшая компиляция из сказанного в прошлые годы.

"19 октября 1994 года.
Первый год после "мирного договора Осло", заключенного с Арафатом и ООП.
Я еду в автобусе ко второй паре в универ, а по дороге решаю заехать в "Клей Земер" в Дизенгоф-центре, купить новые струны к гитаре. На повороте на улицу Дизенгоф мы слышим жуткий хлопок впереди. Люди на тротуаре сначала останавливаются в шоке, потом несутся вперёд, туда, где был взрыв.
Водитель нашего автобуса спокойно объявляет: впереди что-то случилось, мы поедем другой дорогой.
22 погибших... 104 раненых..."

Я (wizard) работал охранником в паре кварталов оттуда, ехал в 30м от взорвавшегося шахида в автобусе... а потом охранял офис Al Italia, как раз рядом с КлейЗемер

-----------------------

"22 января 1995 года.
Я подрабатываю на курсах подготовки к психометрическому экзамену. Езжу в разные места по стране на автобусе. В частности, в какой-то киббуц под Хадерой, там учу группу новых репатриантов таинствам математики и словесной логики.
Еду на автобусе из Петах-Тиквы.
Автобус подъезжает к остановке "Бейт-Лид", на которой в это время полно солдат, которые по воскресеньям возвращаются из дома на свои базы.
Когда мы метрах в 500-600 от перекрестка, впереди раздаётся взрыв, машины впереди тормозят, мы тоже. Через пару минут - ещё один. В тот день я опоздал на урок.
19 погибших солдат сразу, 2 - позже в больницах, 2 погибших гражданских. 66 раненых."

Я (wizard) в это время был в армии... и кажется просто торчал на базе... т.к. выходил не часто.. Но примерно в это же время арабский снайпер убил двух моих армейских приятелей, медбрата и врача, неподалёку от Иерусалима. Они ехали в пятницу вечером тусить а по клубам.

-----------------------

"25 декабря 2003 года.
Вторая Интифада практически подходит к концу.
Я работаю в фирме "Инишия", что недалеко от развязки Геа в промышленной зоне Петах-Тиквы.
Вечер. Возвращаюсь домой в Рамат-Ган на маршрутном такси, которое останавливается в полукилометре от развязки.
Сажусь, достаю деньги, чтоб заплатить водиле, мы въезжаем как раз под мост, и тут вся машина "подпрыгивает" на месте. Взрыва практически не было слышно.
Через пару секунд водитель давит на газ:
- Мать вашу, тут сейчас будет полно полиции и амбулансов".
Какая-то женщина начинает истерить:
- Останови машину, выпусти меня, останови машину.
Водитель:
- Гверет, лучше тебе сесть и успокоиться. Я уеду подальше от опасности и выпущу тебя. И все будем живы.
Я звоню Лена Дубровнер:
- Любимая, тут теракт. Со мной всё в порядке, позвони моим родителям, потому что сейчас явно зависнет вся сеть здесь...
Так и было. Попытка позвонить родителям уже не увенчалась успехом. Все мобильные сети повисли от перегрузки...
4 погибших, среди них трое солдат."

Я (wizard) купил машину в 2001м, так как жена очень боялась ездить в автобусах.. Ну а жили мы в 500м от этого перекрёстка, про который написано :)
72

2019-05-08 00:11:24

wizard

_newra сказал(а):
А вы как устроились? Быт, работа, школы - садики?
Всему своё время :) Пока я тут освещаю, мне более интересные штуки :)))
73

08 мая 2019

IrinaVolga (модератор)

wizard сказал(а):
Пока я тут освещаю, мне более интересные штуки :)))
Не останавливайся. Нам тоже интересно! :)
Хотя, про садик тоже интересно. :)))))))))
74

08 мая 2019

wizard
enchanted сказал(а):
интересно было почитать. я НИЧЕГО не знаю об этом, по большому счету. Но почему-то у меня ВСЕГДА было ощущение, что wizard сказал(а): 2. Игры с Газой в конечном итоге приносят больше профита, чем урон от периодических обострений противостояния. 3. Это будет продолжаться еще очень долго.
Газа - это тяжеленный "чужой" чемодан посередь комнаты, без ручки, в котором завелись шершни и ещё какая-то дрянь...и "тронуть его не моги".
И в принципе, Израиль давно бы навёл порядок, если бы нам не выкручивали руки по причинам:
- пристальное внимание, по отношеию к евреям/Израилю со стороны большинства тех, у кого есть деньги и влияние (не забываем, Штаты поставляют под 98% вооружения Израилю не считая других контрактов на дорогое оборудование, вот на самолёты хотя бы... и вынуждают Израиль делать самоотстрел яиц), Причём евреи Штатов, в основном, ПРОТИВ Израиля /не спрашивайте, не понимаю причин/
- в общем то многовековая (и безпричинная, если смотреть логически) ненависть к евреям/иудаизму со стороны христиан/христианства,
- мусульманство/ислам стали христианам "ближе" + захватили большинство СМИ...
  /вот объясните логически, КАК получается то, что ислам - "миролюбивая религия", при этом, около 99% жертв терактов по ВСЕМУ миру за последнее время /10 лет/ - результат работы адептов этой религии... и в СМИ гнобят Израиль, про Шри Ланку забыли очень быстро.) /
  и захватывают страны /для меня до сих пор загадка, КАК можно было пустить мусульман в Европу, почему,но при первых же звоночках трындеца, который ещё 20 лет назад уже был виден рядом со всеми анклавами мусульман в Европе, никто не прекратил этот поток
  P.S. про мусульманство/ислам и иудаизм в эзотерическом ключе я как нибудь напишу... это весьма занимательно]/
Ну а пока
75

08 мая 2019

Talia_Lia

wizard сказал(а):
Это тяжеленный "чужой" чемодан посередь комнаты, без ручки, в котором завелись шершни и ещё какая-то дрянь...и "тронуть его не моги". И в принципе, Израиль давно бы навёл порядок, если бы нам не выкручивали руки по причинам:
Как вы видите в этом случае "порядок"?
76

08 мая 2019

_newra (модератор)

wizard сказал(а):
про Шри Ланку забыли очень быстро
Про новую Зеландию ещё быстрей
77

08 мая 2019

wizard
Talia_Lia сказал(а):
Как вы видите в этом случае "порядок"?
- [ПА] Временное правительство (под эгидой вменяемых людей, не замеченных в ненависти к Израилю ... )
- [ПА] Всех, промывающих мозги в сторону "убей еврея/неверного", в тюрьмы.
  высылка, если они имеют не только паспорта Израиля/ПА, с обнулением гражданства в случае рецидива,
- [ПА] Полный запрет на производство, распространение хэйтерских материалов, особенно по ТВ, особенно постановочных плачей и постановочных съёмок о том, как израильская военщина убила очередного ребёнка.
- [ПА] Полный запрет на обучение детей в духе "стань шахидом, убей неверных и евреев, это ОЧЕНЬ ПОЧЁТНО"
- [ПА] Полный запрет пенсий шахидам (сейчас сделать ребёнка шахидом - выгодно для семьи - не надо работать до конца жизни)
- [ПА] Создать контент, обучающий в духе сотрудничества а не ненависти
- [ПА] Создать рабочие места во владении СТОРОННИХ компаний (с этим проблем не будет, если деньги будут тратиться не на войну)
- [в мире] Прекращение финансирования террористических организаций,
- [в мире] Прекращение гос поддержки террористам от , в основном, России, Ирана, Сирии, стран Персидского Залива,
- [в мире] Прекращение перекоса в сторону закрытия глаз на любые выходки мусульманских ортодоксальных ветвей.
- [в мире] когда мусульманин делает теракт, в СМИ надо писать, что это мусульманин. И чтобы мусульманские лидеры подвергали такие ортодокс течения остракизму
Это так, логично, но не достаточно.
Проблема в том, что ислам по сути своей - религия, в которой необходим Лидер, и всё исключительно иерархично.
Т.е. необходим некий Духовный Лидер, который поведёт за собой иным путём.
Если появится такой лидер - проблемы решатся достаточно быстро.

Иначе - арабам около 25и лет промывали мозги в том, что:
- Земля Израиля (АКА Палестина) - их земля, и только их. Иные народы не имеют права на жить там,
- Евреи - захватчики, их надо "в море",
- Они бедные несчастные и во всём виноваты только евреи/израильтяне.

И вот представь
- сняли ХАМАС с власти в Газе.
И что?
- у них в ПА почти нет работы, они привыкли воевать и получать помощь со стороны.
- они разрушили ВСЕ производства и оборудование, как символ порабощения :)
Уже 2 поколения так выращены. Они НЕ ЗНАЮТ иной жизни.
Причём Израиль ушёл из Газы ещё в 1994-96... и не контролирует там вообще ничего.
Но весь мир уверен в обратном.

И что далее? Без идеологии они опять через несколько лет начнут вспоминать о великом исламском халифате, от Кейптауна до Владивостока... и что только Израиль им не даёт это осуществить
_newra сказал(а):
Про новую Зеландию ещё быстрей
это, может, у вас забыли. У нас об этом до сих пор пишут.
Но, просто для напоминания, это ПЕРВЫЙ и единичный случай "христианского террора" в череде тысяч, пострадавших от террора исламского.
78

08 мая 2019

Talia_Lia

Классно! но кажется утопичным

wizard сказал(а):
[ПА] Всех, промывающих мозги в сторону "убей еврея/неверного", в тюрьмы.
сколько тюрем понадобится и средств на содержание? Для половины населения или больше? + там еще больше исламизация и радикализация возрастает.

+ все то, что у вас под [ПА] нацелено на изменение ментальности общества. Это такой долгий процесс на несколько поколений даже при желании общества или хотя бы при не сопротивлении/не ненависти. Вряд ли это тот случай.

wizard сказал(а):
Если появится такой лидер - проблемы решатся достаточно быстро.
Думаете, кто-то способен объединить шиитов и суннитов хотя бы? я уж не говорю про всякие радикальные течения, которые к вольнице привыкли и очень ригидны к любым крошечным изменениям их мировидения.

wizard сказал(а):
- они разрушили ВСЕ производства и оборудование, как символ порабощения :)
смешно :-)
79

08 мая 2019

Talia_Lia

wizard сказал(а):
Но, просто для напоминания, это ПЕРВЫЙ и единичный случай "христианского террора" в череде сотен, если не тысяч, пострадавших от террора исламского.
в новейшей истории. А раньше крестоносцы ничего так отрывались.
80

08 мая 2019

_newra (модератор)

wizard сказал(а):
это ПЕРВЫЙ и единичный случай "христианского террора"
А Брейвик?

Израиль - о чём это вааще?

Израиль и сексуальные меньшинства

Израиль и национализм

Израиль - День Памяти погибших в войнах Израиля

Навигация по сайту

Видео недели

Израиль - о чём это вааще?

Израиль и сексуальные меньшинства

Израиль и национализм

Израиль - День Памяти погибших в войнах Израиля

Навигация по сайту

Видео недели

Актуальные темы