Израиль - о чём это вааще?

81

08 мая 2019

wizard

Talia_Lia сказал(а):
в новейшей истории. А раньше крестоносцы ничего так отрывались.
Я специально оговорил только последние 10 лет.
ОК, можно взять 50лет, 100 лет, и будет та же фигня.

Но даже, если брать крестоносцев и тот период.... погибших от рук мусульман раз в 10 больше, чем от крестоносцев /учите матчасть/.

Talia_Lia сказал(а):
Думаете, кто-то способен объединить шиитов и суннитов хотя бы?
100% жителей сектора Газа - мусульмане Шафии ( Shafi'i Islam, which is a branch of Sunni Islam.)
Христиане, жившие там - убиты, сбежали или приняли ислам (жить захочешь...).
Причём, 99% жителей сектора Газа - генетически - идентичны египтянам (и бедуинам).

В принципе, почти все мусульмане ПА - Шафии - Сунниты.
Т.е. НЕ ПРОБЛЕМА
Talia_Lia сказал(а):
сколько тюрем понадобится и средств на содержание?
Меньше, чем тратится Израилем на поддержании армии в боеготовном состоянии.
Talia_Lia сказал(а):
нацелено на изменение ментальности общества. Это такой долгий процесс на несколько поколений даже при желании общества или хотя бы при не сопротивлении/не ненависти. Вряд ли это тот случай.
Есть технологии, это сложно, но реально.
82

08 мая 2019

wizard

_newra сказал(а):
Брейвик
Про Брейвика я не знал. Я тогда жил в Минске, много работал, и до меня мировые новости не доходили совсем.

77 человек много но большинство погибших - не мусульмане.

При этом, я сейчас попробовал нагуглить...
Нашёл цифры только до 2012 года.
Примерно по 2500 в год пострадавших от исламского террора.

Т.е. да, 77 + 50 (NZ) много, но за 10 лет оно как то даже не сравнимо с числами террора исламского. А если включить погибших в столкновениях в Северной Африке...+ ИГИЛ... (+ не ясно, как описать зверства гос органов Азербайджана... ну и ПА по отношению к немусульманам - гражданам этих анклавов)

Короче, есть общемировая ПРОБЛЕМА, которую пытаются замолчать.
И имя этой проблемы - радикальный ислам.
Ислам мирный - мирен только в гомогенных сообществах и там, где мусульман мало.. т.е. пока нет фетвы на "Дар аль Харб" .
83

08 мая 2019

wizard

Talia_Lia сказал(а):
Классно! но кажется утопичным
Палестинцы, особенно с Газы, даже в Иордании и Эмиратах считаются обычно за "слезших с дерева" очень агрессивных воров.
Никому они не нужны.
В Израиле был (и есть) хороший пример с эфиопами: за примерно 15 лет, что меня не было в Израиле, их достаточно успешно интегрироавли :) Хотя они были реально "с дерева слезшие"... и никто не знал куда их девать /с их деревенской магией и кострами прямо в квартире/.
Сейчас они хоть и не стали программистами, врачами и адвокатами, их можно найти во всех остальных сферах жизни общества.
Это я к тому, что пример есть.
Talia_Lia сказал(а):
- они разрушили ВСЕ производства и оборудование, как символ порабощения :) смешно :-)
Ну, что логично, было множество производств во владении израильтян.

Народ в Израиле закупался шмотками "мэйд ин Газа / Дженин/ ..." (я не исключение :)))
Сейчас - с Газы ввозят очень мало. Бо ОПАСНО.

Зато с, к примеру, Дженина (город ПА в 15 км от меня) - кучи всего.
Производить хоть что-то в Израиле, кроме процессоров, флэшек и т.д, ппц дорого, дешевле у "соседей".
И я никогда не знаю - помидоры у меня на столе из ПА или израильские.
Хотя на израильских лэйблочки ставят :)
84

09 мая 2019

wizard

С днём Победы

Чем дальше от источника причины, тем больше всё начинает напоминать карнавал. /это ОБЩАЯ формулировка, для любого исторического действа, хоть для истории ~2020летней давности/

ИМХО, это не страшно. Обычный процесс

Так что это, скорее, для многих, празднование Дня Победы, как Пурим в Израиле:
- есть история (историки подтверждают - да реальная! возраста чуть более 2300 лет назад),
- есть традиция (мы победили, попразднуем)
- есть карнавал (и многие наряжаются участниками действа)
- есть "да, мы и тогда были круты и сейчас" (т.е. есть некий аналог "можем повторить")

Так что да, WWII (и ВОВ) стала "историей" и это не так уж плохо.
А вот то, что происходит "за суетой":
- стирание "неугодной" истории и замена её "лубком"
- милитаризация сознания населения
это уже немного другая история.
И это, IMHO, плохо.
---
P.S. В моё время ещё проводились балеты типа "Ленин и Бревно" и была куча бравурных историй о революции...т.к. тоже прошло много времени... и люди забыли.
P.P.S. Для меня День Победы - день памяти предков, которые сделали невозможное и сделали вклад в победу. Мои 2 дедушки и бабушка - умерли ещё до моего рождения.
Так что для меня это, в том числе, праздник памяти о тех, кто не дожил по разным причинам.
Сегодня День Победы совпал с Днём Независимости Израиля. Которого да, могло бы и не быть совсем, если бы немецкий национал-социализм победил. (И не стоит забывать слово социализм в термине "национал-социализм". Об этом мало кто говорит).
85

09 мая 2019

wizard

С Днём Независимости - Израилю 71 год
86

09 мая 2019

wizard

Население Израиля;

Как сообщило Центральное статистическое бюро Израиля , по состоянию на 1 марта 2019 года население Еврейского государства оценивается в 9,021,000 - в 15 раз больше, чем при провозглашении независимости Израиля 70 лет назад.

6,697,000 жителей Израиля - евреи, что составляет 74,24% всего населения страны.
1,890,000 израильтян - арабы (20,95% населения),
434,000 израильтян - ( 4.81%) составляют граждане без религиозной принадлежности (в основном иммигранты из стран СНГ) и христиане, не являющиеся арабами.

Большая часть новых репатриантов 2018 года прибыла в Израиль из России (27,1%), Украины (25,5%), Франции (18%) и Соединенных Штатов Америки (9,8%).

В оценку ЦСБ Израиля не включены иностранные рабочие, находящиеся в Израиле на законных и незаконных основаниях.
Число находящихся на законных основаниях оценивается в 190 тысяч человек.
Точное число незаконных оценивается в чуть более, чем 55,000.

©ЦСБ Израиля, март 2019
------------
- репатрианты, бегущие из Франции (там их реально изгоняют мусульмане), - евреи
- репатрианты из СНГ, в основном - уже давно не евреи.
- репатрианты из Эфиопии - большинство - соблюдало некоторый микс меж иудаизмом и христианством, сейчас большинство соблюдает иудаизм.
- "нелегальные рабочие" из стран Африки и СНГ. и их уже около 80 - 100,000 чел. (их гонят, но они всё равно приезжают под любым соусом).
------------
т.е. имеем около 550,000 не евреев... и это возможная проблема

ПОЧЕМУ?
- если чел не живёт в Тель Авиве и окрестностях, где реальный мультикультурализм и всем пофигу
- если чел не работает в хайтеке с хорошей зарплатой (то есть, далеко не глуп),

У каждого человека, который НЕ считает себя причастным к еврейской культуре и не осознаёт себя частью Израиля как еврейского государства (или родиной своих предков в случае арабов, бедуинов, друзов), есть проблемы:
есть большой шанс
* поддерживать анти-израильские и про-арабские законы ...
* перейти в ислам, так как там всё просто, и именно в Израиле, легче всего найти виноватых: бей жидов, спасай ~~Россию~~ ... да хз кого, главное, бей жидов.

Особенно те, кто не служил в армии (которая "плавильный котёл нации")
или служили но без явного взаимодействия и включения в арабо-израильский конфликт,
многие стали или "упёрто марксистами с запахом - давайте уберём евреев из Израиля" или мусульманами (с ещё более ортодоксальными результатами по теории убирания евреев с Израиля).

У меня было несколько таких друзей. Несколько уехали из Израиля насовсем. И им там, где они сейчас, явно лучше.
Т.к. Израиль, хоть и не "еврейский халифат", но очень специфическое место, которое постарается как можно быстрее вытолкнуть тех, кто не считает Израиль СВОИМ ДОМОМ.
Тут совсем нельзя жить одной жопой на 2 стула. Не получится. Не знаю никого, у кого получилось.

//Что важно, если ранее я писал +/- взвешенное мнение, то тут мнение лично моё. И оно, конечно же, МОЖЕТ быть совершенно не верным :)
--------
--------
А теперь ЕЩЁ раз об отношениях в Израиле :)
Плз посмотрите эту зарисовку 70х годов с культовыми израиьскими актёрами Ариком Анштейном (он певец) и Ури Зоаром
https://www.youtube.com/watch?v=MBNWHTipwEA
С тех пор мало что изменилось НО
- приехали евреи из Индии (слабо религиозные в массе) ,
- приехало МНОГО "русим" со стран быв СССР, в основном НЕ религиозных и не менее 50% не считающихся евреями "по еарейскому закону"

- приехало 70000 евреев-эфиопов, в основном, "диких и/или религиозных", сейчас эфиопов около 160,000
- приехало много евреев с Франции (религиозные в массе, но мой друг - нет :)) ,
- приехало не мало евреев с Америки (слабо религиозные в массе) ,
- приехало не мало евреев с Аргентины, (не религиозные в массе)
- приехал народ с ЮАР (не религиозные в массе)

И связующей тесёмочкой меж всем этим "зоопарком" является ТОЛЬКО иудаизм ... и израильская армия.
.. так как, ну что ещё может связать, к примеру, еврея с Китая и еврея с Марокко (гы, кроме секса :))
----
а вообще, если покопаться, почти у каждого еврея найдётся или предок, живший тут, или родственники, которые как жили тут ... так и живут.
87

10 мая 2019

wizard

Основное отличие меж иудаизмом и исламом
Я как то забыл одну ОЧЕНЬ важную вещь сказать.
И эта вещь - основное ПРАКТИЧЕСКОЕ отличие меж иудаизмом и исламом в нашем регионе.
Я рассказываю про мэйнстримный ислам и мэйнстримный иудаизм, с которыми лично я столкнулся вот как раз тут (и в Индии).
В Израиле арабы, в целом, менее фундаменталистски настроены ... работают и женщины и мужчины как все.
Отношения на работе могут быть вполне нормальными.
При этом частенько попадается вот такое "отличие": дичайшая непримиримость к иным.
Отношения человек - человек
У мусульман фундаменталистского толка в нашем регионе:
- Для такого мусульманина - немусульманин - скорее "не человек".
"Люди книги", т.е упомянутые в Коране христиане и евреи, могут прислуживать/быть рабами.
То есть, Вы можете поехать в Дубаи оттягиваться,
Вы можете познакомиться и тусить с прекраснооким мальчиком-мусульманином... или волоокой девочкой-мусульманкой. и иметь small talk, прекрасную тусню и даже может секс (и даже детей!)... но если докопаетесь в личной беседе, что он(она) о вас лично думает, как о человеке, о Ваших правах, о том, на сколько он(а) Вас уважает ... уверяю, за редкими исключениями, ответ Вас вынесет в полный осадок ... и он именно в том, что мы для большинства таких мусульман - нечто типа собак, нечистых животных, с которыми можно позабавиться а потом отрезать голову.
Да, есть места (и их большинство), где всё не так сурово... но ОНИ УТВЕРЖДАЮТ, что Коран говорит именно о таком отношении, как правильном.
НЕ СТОИТ думать про них, что они такие же, как и мы. В головах у них (в среднем) СОВСЕМ иные тараканы.

У евреев
- Отношение к неевреям (гоям) - КАК К ЛЮДЯМ, которые "по образу и подобию".
Но да, у большинства ортодоксальных евреев и местечковых евреев, отношение "к гою" оно хуже чисто потому, что "вот нааас Бооог выыыыбрал, а вас - нет"
Я прекрасно помню, как в Севастопольской синагоге пара престарелых евреек а грязной одежде, во все рода склоняло "этих ужасных, нечистых, гоек".
Вот примерно как сейчас среднестатистический россиянин осуждает гейропу :))) Это было грустно.

Нэо: Здравствуйте евреи!
Евреи: Здравствуй Нэо!
Нэо: Я- Избранный!
Евреи: Да мы тут все избранные!
Нэо: Охренеть, я - еврей?!

(Хотя любой нормальный раввин скажет, что у каждой нации своя миссия, каждых Бог выбрал для чего-то своего, заниматься индульгированием - глупо)
Межполовые отношения: отношение к женщине
Мусульмане - "фундаменталисты":
* если женщина - мусульманка, то отношение к ней, среди большинства таких мусульман, будет как к не совсем человеку... разве что она жена уважаемого человека. Да и то, разговаривать с женщиной? Ну вот Вы бы с курицей стали разговаривать?
(мы несколько раз встречались с такими ситуациями... пока я не пояалялся, с девушек просто не замечали).

* Если же женщина - не мусульманка, то тут может быть множество самых неприятных последствий ибо "не мусульманин - не человек, а женщина - так и вообще". Наибольший жестяк по отношению к немусульманкам от мусульман - я встречал в Индии. Но и в Израиле я с таким тоже встретился уже. Бвло странно.

В Израиле - арабы, друзы и бедуины очень любят брать в жёны "наших" дам.
* Во первых - с девушкой можно сделать почти всё что угодно, и никто не придёт с "вендеттой" и не зарежет пол семьи парня за попранную честь (тут такое случается в мусульманских и друзских семьях).

* Во вторых - сначала всё вроде прекрасно, а потом, когда дама понимает, что трындец, обычно уже поздно пить боржоми.

Евреи:
* У еврейских ультраортодоксов отношение к женщине как к придатку к мужчине и конвейеру по детопроизводству. Но таковых не более 4% Израиля. Отношение же к девушке в миниюбке, случайно зашедшей в их "гетто"... гм.... Не убьют (у евреев не убивают), но могут облить чем нибудь.

* У религиозных евреев женщина имеет меньше прав, чем мужчина... но не существенно. И по факту, отсутствие некоторых прав - это даже прекрасно (чего стоит необязательность ходить в синагогу и молиться 3 раза в день хотя бы)

* В нерелигиозном и слабо-религиозном сегменте, есть равноправие с уклоном в феминизм :)
88

10 мая 2019

tarjuman (модератор)

1. "Основные отличия между исламом и иудаизмом"... в рамках твоего опыта общения?, Израиля? или ты посвящаешь читателя в принципиальную разницу, которая сложилась в твоей голове после досконального изучения матчасти?
Что-то меня коробят твои, возможно, объективные, исходя из твоего личного опыта, высказывания, но ссылки на Коран абсолютно неверны.
2. Нет в исламе никакого презрительного отношения к кому бы то ни было, тем более к людям Писания- евреям и христианам. Есть призыв не трусить в борьбе по защите своей территорий от нападающих и т.д.
3. Вообще, глупо интерпретировать Коран без связки некоторых аятов с происходившими тогда событиями.
4. Отношение к женщинам в исламе- максимально прогрессивное для того времени, когда был ниспослан Коран. Не стану здесь ничего доказывать - ни времени, ни желания нет. Все есть в интернете при доброй воле и непредвзятом отношении желающего что-то узнать. А так....
5. Священный" Коран высказывает особое уважение к другим монотеистическим религиям, что является исключительным примером в истории религий. Иудеи («яхуди») и христиане («насара», «масихи») называются также словосочетанием: «ахль уль-Китаб», т.е. «люди Писания (Книги, Послания)». К «людям Писания» должно быть дружелюбное отношение.
6. Мусульманам предписано верить во все священные Писания и посланников Аллаха, и без этого их у них не будет истинной веры в Аллаха:
«Скажите: Веруем мы в Аллаха и в то, что ниспослано было Аврааму, Исмаилу, Исааку, Иакову и потомкам их, в то, что даровано было Моисею и Иисусу и что даровано было пророкам Господом их. Не проводим мы никакого различия между ними и предаемся Ему» (Коран, 2:136).
7. Коран разрешает мусульманам самые тесные контакты с «людьми Писания»:
«Дозволена вам пища людей Писания, а ваша пища дозволена им. Дозволены вам для женитьбы женщины целомудренные из уверовавших и женщины целомудренные из числа тех, кому до вас даровано было Писание» (Коран, 5:5).
8. Аллах разрешает мусульманам жениться на христианках и иудейках без того, чтобы они меняли свою веру.
9. Аллах защищает места поклонения мусульман, иудеев и христиан: «И если бы Аллах не отражал одних людей другими, то были б снесены монастыри и церкви, синагоги и мечети, в которых имя Бога поминается. Аллах, поистине, поможет тем, кто правдой Ему служит» (Коран, 22:40).
10.1 «Несомненно, убедишься ты, что больше всех дружелюбны к уверовавшим те, кто говорит: “Воистину, христиане мы”. Это потому, что среди них есть ученые и монахи, и потому, что они не горды» (Коран, 5:82).
10.2 Пророк (мир с ним и благословение Аллаха) носил подаренные представителями других религий одежды. «Разместив прибывших из Эфиопии гостей-христиан в своей мечети, Пророк сказал: «Они с уважением относились к нашим сподвижникам. Мне хочется самому проявить к ним почтение», и лично ухаживал за ними».
10.3 Кроме того, он разместил в своей мечети группу христиан из Наджрана и разрешил им молиться там. После смерти Посланника Аллаха его мирную и добрососедскую политику в отношении представителей других религий продолжили и последующие руководители исламского государства. Так, прибыв в Байт-уль-Макдис (Иерусалим), халиф Умар заключил соглашение с местным христианским населением, приняв его условия.
10.4 Патриарх христиан предложил Умару совершить послеполуденный намаз в главной местной церкви. Но Умар не стал там молиться, сказав: «Если я сделаю это, другие мусульмане будут говорить: «Мы будем совершать намаз там, где совершал Умар», и будут беспокоить вас».
11. В исламских странах, в которых правильно понимался шариат, люди назначались на высокие должности не по их принадлежности к той или иной религии или мазхабу, а исходя из их личных способностей, уровня исполнения обязанностей и профессионализма.
12. Собрав в своей академии ученых, представлявших разные религии и мазхабы, халиф Маъмун сказал им: «Обсуждайте любые научные вопросы, но во избежание разобщенности не приводите аргументы из священных Писаний своих религий».
13. Во время присоединения к халифату новых территорий, на которых жили представители других религий, мусульмане не уничтожали храмы, а строили рядом с ними мечети, дабы дать людям возможность религиозного выбора.
14. Позже, в период Кордовского Халифата, именно в мусульманской Испании находили приют и безопасное убежище преследуемые в Европе евреи. И иудеи, и христиане имели свои суверенные суды для разрешения конфликтов внутри своих общин.
http://m.islam-today.ru/obsestvo/kak-musulmanin-dolzen-otnositsa-k-iudeam-i-hristianam/

[нумерацию вставил Wizard, чтобы было легче отбрехиваться :))))]
89

10 мая 2019

wizard

Как стать евреем? И нахера :)))
Еврейство - это НЕ национальность а религия, и, как религия, одна из 3х основных (христианство, ислам, иудаизм).
И так, если ВДРУГ у кого-либо возникла (шизоидная) мысль стать евреем, то человек может принять гиюр. Я знаю нескольких, кто так и сделал.

* в Израиле принять гиюр - не проблема совсем.
Да, некоторыми упёртыми ортодоксами считается, что чел всё равно не еврей... и не вызовут его читать свиток Торы, к примеру.
Но они и меня, не сильно напрягающегося с заповедями, в неевреи записвают :).
Но дети уже 100% евреи :) по всем законам.

* если в СНГ и нищих странах, то "Хьюстон, мы таки имеем проблему".
Так как по закону о возвращении любой признанный евреем подлежит репатриации, еврейские общины в СНГ этим пользуются, пытаясь вытащить у человека массу денег.
И может пройти несколько лет (вплоть до 15и!) пока эти "милые религиозные создания" соблаговолят осчастливить гиюром.
(Но скорее всего, через некое время, человек озвереет, принесёт в синагогу ядрёну бонбу и разнесёт к такой то матери всех издевающихся под благовидными предлогами и всю оставшуюся жизнь будет евреев люто ненавидеть).

* В других странах это занимает обычно не более 3х лет и без таких унижений. Обычно менее 3 лет, главное доказать "серьёзность намерений".
Если уже в Израиле и с гражданством , то не более 1.5 лет.

[ШИЗОТЕРИКА ON]
Иудаизм - религия, магически завязанная на генетический код, в отличие от всех остальных религий мира.

На удивление, иудаизм, при том, что адептов иудаизма реально мало, наиболее твёрдо стоящий на ногах эгрегор из упомянутых.
Остальные религии Земли (кроме 3х) не являются движущей силой.

Причина достаточно проста - иудаизм "сделан" на основе эгрегора Атлантов, который уже под 70000 лет встроен в саму планету и вырвать его из неё не просто.

Иудаизм - он да, для сохранения знаний Атлантов. Создан специально и только ради этого.
Именно по этому евреи НЕ уничтожают знания, но дополняют. И даже в свитках 2000 летней давности нет хоть каких либо различий со свитками "современными", т.е. дошедшими из веков c помощью переписвывния.

Быть евреем - это очень не простая карма с кучей ответственности. Человек, который на себя хочет взять эту карму - должен ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ хорошо подумать, нахера ему этот геморрой.

Когда еврей не исполняет своё предназначение (нести свет и знания в мир), мир его старается наказать. (Имхо, Холокост как раз их этой серии).
[ШИЗОТЕРИКА OFF]
90

10 мая 2019

wizard

tarjuman сказал(а):
Аллах разрешает мусульманам жениться на христианках и иудейках без того, чтобы они меняли свою веру.
О, как раз ОЧЕНЬ хотел тебе послать на проверку, зная, что тебе ОЧЕНЬ не понравится то, что я написал!
Т.к. то, с чем я (и многие из моих знакомых) столкнулся во многих странах и особенно в Эмиратах и Израиле СЕЙЧАС, я описал в посте.
И оно противоречит "нормальности" и моим же знаниям Корана (я изучал в 93м и с тех пор не трогал).
Таже, ещё в 93м, отношения мусульман к остальным были, IMHO, куда как более нормальны.

Мэйнстрим ислама в большинстве стран он нормален. Особенно в местах, где кроме мусульман никаких течений нет.
Но есть много мест, где описанное тобой - wishful thinking и "предания старины глубокой".
И не стоит взывать к Книге там, где её мало кто читает. Читаюь ли её мусульмане Израиля - не знаю, но есть явная фетва на скинуть евреев в море, что противоречит самому же Корану, где сказано, что эта земля дана евреям.
Это как с православием: современное православие очень сильно отошло от Учения Иисуса.

То есть да:
- В ИЗРАИЛЕ мусульмане покупают кашерно забитое мясо и еду т.к. правила кашрута более строгие чем в исламе
- мусульмане в Египте разрушили массу коптских (и иных) церквей, то же самое в Ливане, Сирии. В Израиле, точнее на территориях правления ПА, церкви, если не являются "наследием туристов" (АКА дают денег), закрывыются, христиане бегут, т.к их просто уничтожают или требуют принять ислам. Население Назарета за последние лишь 30 лет из 90% христианского стало 30% христианским...и христиане стараются переехать.
- Эфиопы-иудеи бежали из Эфиопии, т.к. их стали уничтожать.
- Израиль полон евреев беженцев-мигрантов из Франции, где мусульмане явно их били, оскверняли синагоги, жгли бизнеса.
- я не знаю семей, где жена не приняла веру мужа под давлением семьи мужа.

История - это хорошо и прекрасно, но сейчас реалии изменились.
И то, что я вижу вокруг - для меня СТРАННО. Я работаю с живыми людьми а не с древними свитками.
Ислам ОЧЕНЬ мощная религия. ОЧЕНЬ. И адепты ислама очень часто гораздо агрессивнее, адептов других религий.
(в Индии, Таиланде, Камбодже, Европе, Египте я встречал много мусульман абсолютно прекрасных людей, и много очень агрессивно настроенных ко мне, к женщинам, ко всем не мусульманам)

Позже, я пересмотрю твои ответы и постараюсь ответить... и/или подкорректировать свой достаточно провокативный пост /который кроме 3-5 человек и так никто не прочтёт :)/
91

10 мая 2019

_newra (модератор)

wizard сказал(а):
/который крое 3-5 человек и так никто не прочтёт :)
Я читаю с большим интересом. У меня нет ни знакомых евреев, ни мусульман, так что ни добавить, ни опровергнуть мне нечего.
92

10 мая 2019

Talia_Lia

wizard сказал(а):
У религиозных евреев женщина имеет меньше прав, чем мужчина... но не существенно. И по факту, отсутствие некоторых прав - это даже прекрасно (чего стоит необязательность ходить в синагогу и молиться 3 раза в день хотя бы)
это правда, что информация о посещениях гинеколога отправляется мужу, и запрещены аборты?
93

10 мая 2019

tarjuman (модератор)

Что-то цитировать не получается... Короче, я поняла, что ты имел ввиду ситуацию вокруг, а не принципы. Тут я с тобой в какой-то степени соглашусь- все вышеописанное имеет место быть среди недалеких слоев общества, которые так утолщились, слои эти, что становится не грустно, а уныло. )) Ни нормального светского, ни религиозного образования и воспитания. Большинство мусульман, традиционных особенно- вряд ли читали хоть раз Коран или хадисы.
Ислам- отличный рецепт, но его даже не читают, этот рецепт, что говорить об изготовлении лекарства и излечении?
П.с. принять ислам, в отличие от иудаизма можно моментально, произнес символ веры.
94

10 мая 2019

Iron Butt

wizard сказал(а):
Остальные религии Земли (кроме 3х) не являются движущей силой.
А какие еще две?
95

10 мая 2019

wizard

Talia_Lia сказал(а):
запрещены аборты?
Религией - запрещены... но есть масса нюансов, типа спасения жизни женщины или когда плод не правильно развивается,...

Израиль НЕ религиозное государство (не смотря на многие "странности") и демократия, по куче разных соображений, после прохода спец комиссии, выдаётся разрешение (я не знаю случаев, когда его не выдали) им женщина идёт в больничку.
Если женщина - не гражданка Израиля, ей почти мгновенно разрешат аборт... (разрешение нужно больничке, типа что это не они решили а есть "прикрытие жоп")
96

10 мая 2019

Talia_Lia

wizard сказал(а):
но есть масса нюансов, типа спасения жизни женщины или когда плод не правильно развивается,...
в остальных случаях женщина - заложница своего тела?
97

10 мая 2019

enchanted

tarjuman сказал(а):
все вышеописанное имеет место быть среди недалеких слоев общества, которые так утолщились
Ну, вот в этом и дело. Представители других конфессий, а также атеисты и агностики, как правило, судят о религии по ее представителям, как правило - вполне конкретным людям.
Вот если б не ты, и еще пару женщин, страшно подумать, как я представляла бы себе ислам, глядя на моих знакомых мусульман(ок). Я отдаю себе отчет, что жизнь меня засовывает в "утолщенные" слои. Но может потому, что их все труднее обойти? И в этих утолщенных слоях вообще не продохнуть. Отсутствие "свежего воздуха" никак не способствует желанию погрузиться глубже.

Хотя с христианством тоже эта история обычно имеет место:

wizard сказал(а):
wishful thinking и "предания старины глубокой".
В наше время религия, как массовый продукт, часто выглядит достаточно уродливо. Не могу судить о том, что было раньше. Хотя, видимо, мракобесия было больше. Но вот есть истории о святых. Интересно, сколько святых оставит за собой наше время....
98

10 мая 2019

_newra (модератор)

Talia_Lia сказал(а):
в остальных случаях женщина - заложница своего тела?
ну... в общем не хозяйка )
99

10 мая 2019

wizard

Talia_Lia сказал(а): в остальных случаях женщина - заложница своего тела?

_newra сказал(а): ну... в общем не хозяйка )
Девочки, при всём уважении, позиция иудаизма по этому вопросу куда как более гуманна, чем позиция того же христианства или ислама :)
Предъявлять претензии к религии, сформировавшейся примерно 3500 лет назад, во времена жёсткого патриархата, по меньшей мере, глупо :)
Меня удивляет то, что христианство и ислам, в принципе, не оставляют выбора женщине вообще ... но вас, кажется это не смущает :)))).
И то, что религия вообще даёт возможность решать родителям, оставлять или нет ребёнка по медицинским соображениям, это, IMHO, достаточно продвинуто.
Иудаизм вообще религия, заточенная на спасение человеческой жизни. Не "души" (как в христианстве, не знаю, про ислам), а именно жизни.

[ШИЗОТЕРИКА ON]
аборт - это суровый "минус в карму" за убийство человека. У человека появляется "метка смерти", т.е. человеку легче "подхватить" внезапную смерть.
Кроме того: вселенная предложила тебе вариант (потребовала что-то сделать), а ты отказался.
Как результат, система отбирает некоторые хорошие варианты развития будущего этого человека (обычно, у обоих родителей).
Эта проблема (минусв ы карму) частично решается последующими родами, лучше - нескольких детей. Правда шанс, что это будут "не простые" дети - повышается :).

Также,
- при зачатии формируется тело, сознание новой личности "резервируется",
- на сроке примерно за 3 месяца до родов (хоть кесарево), формируется сознание (душа) и она начинают связываться с телом.
То есть, до срока ~6 месяцев, аборт не влияет на сознание плода... ему не пофигу, конечно, скорее "ну вот, блин, украли машину на которую я копил 200 лет", но уж точно не больно.
[ШИЗОТЕРИКА OFF]
100

10 мая 2019

wizard

Iron Butt сказал(а):
А какие еще две?
Гы, христианство и ислам :) я же писал :).
Влезать в шизотерику, почему так, почему индуизм, буддизм и остальные - таки не "основные религии" этого шарика, я не хочу.
Есть масса магических школ, которые это прекрасно объяснят ... лет через 5-10 успешных занятий :)

Израиль - о чём это вааще?

С днём Победы

С Днём Независимости - Израилю 71 год

Население Израиля;

Основное отличие меж иудаизмом и исламом

Отношения человек - человек

Межполовые отношения: отношение к женщине

Как стать евреем? И нахера :)))

Навигация по сайту

Видео недели

Израиль - о чём это вааще?

С днём Победы

С Днём Независимости - Израилю 71 год

Население Израиля;

Основное отличие меж иудаизмом и исламом

Отношения человек - человек

Межполовые отношения: отношение к женщине

Как стать евреем? И нахера :)))

Навигация по сайту

Видео недели

Актуальные темы