HABEMUS PAPAM!!!

61

22 мар. 2014

Улиша

Aspirina
а мои антенны воспринимают его не как папу, а в первую очередь, как иезуита. Главный иезуитский метод работы - мимикрия к той среде, в которой орден работает. Поэтому он (папа) очень гибок и приспосабливаем - в Аргентине молчаливо поддерждал (или не воспротивился ни словом) хунту, в беднеющем мире стал защитником бедных). Не зря же говорят - иезуитская мораль...
62

22 мар. 2014

Aspirina

Улиша сказал(а):
Главный иезуитский метод работы - мимикрия к той среде, в которой орден работает.

В Испании иезуит - это синоним прекрасного образования :) У них очень сильно поставлено образование в учебных заведениях. Знание - сила! А я еще добавлю: и власть.
Улиша сказал(а):
Поэтому он (папа) очень гибок и приспосабливаем - в Аргентине молчаливо поддерждал (или не воспротивился ни словом) хунту, в беднеющем мире стал защитником бедных).
В том-то и дело что история папства и Пап - очень щепетильная тема и далеко не свободная от политики и власти. Поэтому все прекрасно осознают, но, как мне кажется, не все признают, что Папа не просто духовный наставник, а скорее иерархическая политическая фигура Института Власти.
63

22 мар. 2014

Улиша

Aspirina сказал(а):
В Испании иезуит - это синоним прекрасного образования :)
Конечно! Не только в Испании, по всему миру. И многие сильные мира сего именно иезуитские школы и университеты прошли - в кот. и прекрасные знания и соответсвующая мораль были вложены накрепко
64

22 мар. 2014

Улиша

Aspirina сказал(а):
В том-то и дело что история папства и Пап - очень щепетильная тема и далеко не свободная от политики и власти. Поэтому все прекрасно осознают, но, как мне кажется, не все признают, что Папа не просто духовный наставник, а скорее иерархическая политическая фигура Института Власти.
история папства завязана на политику и власть, и главная цель - оба этих компонента не потерять) Но, вроде, иезуит впервые стал Папой?
65

22 мар. 2014

Elena Vasta (сайт-админ)

Aspirina сказал(а):
мда... такое восторженное восприятие Папы может быть только у человека очень далекого от понимания и проживания реального католического контекста страны )
Это так и есть)))
Aspirina сказал(а):
А вот то, как воспринимает Папу наша Лена, меня, честно говоря, удивило. Интересно, Лен, ты так же воспринимаешь Патриарха Всея Руси?
Я не слушала речей Патриарха) И вообще больше вовлечена в мир восточных религий и философий, чем в христианство, будь то православие или католицизм. Голос Папы прозвучал для меня ласковой музыкой, странно, что ты удивлена моей реакцией. Я не могу судить о смысловом воздействии, но могу судить об акустическом и эмоциональном. Кстати, так же на меня действовали мантры в индуистских храмах, слов в которых я тоже не понимаю, но они меня будоражат
66

22 мар. 2014

Aspirina

Elena Vasta сказал(а):
Голос Папы прозвучал для меня ласковой музыкой, странно, что ты удивлена моей реакцией. Я не могу судить о смысловом воздействии, но могу судить об акустическом и эмоциональном.
Я пыталась послушать и не выдержала до конца :) я очень часто слышу подобные интонации в католических храмах: такой елейный, отеческий тон к неразумным детям ))) Прости, если сможешь :)
Elena Vasta сказал(а):
Кстати, так же на меня действовали мантры в индуистских храмах, слов в которых я тоже не понимаю, но они меня будоражат
ну всё-таки это очень разные человеческие артикуляции. И воздействие у них разное. Как их можно сравнивать? Мне кажется здесь силен фактор твоей личной невовлеченности в исторический и прожитый контекст. Ты не засорена критичным взглядом. Что вовсе не значит что твой взгляд непорочен ;)
67

22 мар. 2014

Elena Vasta (сайт-админ)

Aspirina сказал(а):
Прости, если сможешь :)
За что? Интересно чужое мнение
Aspirina сказал(а):
я очень часто слышу подобные интонации в католических храмах: такой елейный, отеческий тон к неразумным детям )
Так я не частый гость в католических храмах, а по отеческому голосу есть тоска после смерти мамы и папы. Реально почувствовала себя ребенком, причем любимым.
Aspirina сказал(а):
Мне кажется здесь силен фактор твоей личной невовлеченности в исторический и прожитый контекст. Ты не засорена критичным взглядом.
Это точно. Кроме всего прочего спонтанность это встречи (я-то бежала-то туристический марафон и не готовилась ко встрече со священником и проповеди), говорит о том, что Папа Франческо очень хороший пастырь...или психолог)))
68

22 мар. 2014

Aspirina

Elena Vasta сказал(а):
говорит о том, что Папа Франческо очень хороший пастырь...или психолог)))
или маркетолог ;) мой муж считает, что нынешний папа даже более опасен, нежели тот же самый Ратцингер, ибо Франциск не так очевиден , а потому может сбить с толку. Но конкретные действия Франциска уже дали о себе знать и вскрыли в нем консерватора (каким впрочем он и был до восхождения на престол), только более замимикрированного. Вот один из примеров для наглядности. Речь идет о событии, прошедшем в Испании в октябре 2013: Церковь признала святомучениками 522 священослужителей погибших во время Гражданской войны в Испании.

МУЧЕНИКИ
Manuel Vicent (перевод Аспирины)

Две Испании, столкнувшиеся в Гражданской Войне, получили один и тот же урожай мучеников, с одной и с другой стороны. Образовавшаяся с тех пор глубокая рана до сих пор гноится, потому что одни мученики оказались на алтаре, а другие - в канаве; одних сопровождает хор ангелов на небе, а другим лишь птицы поют на деревьях. Запах воска и фивиама окутывает гипсовые ступни признанных мучеников, меж тем как похороненных в оврагах принимают ароматы диких трав, лаванды, аниса и тимьяна. Мученикам, признанных Церковью, молятся верующие правых*; а убитым с другой стороны благовест приносит ветер, пригибающий к земле дикие нарциссы в память о них. На баррочных алтарях покрытых фальшивым золотом, в нишах, хранится прах священослужителей зверски убитых; гражданские же мученики, мэры, учителя, рабочие, чиновники и военнослужащие демократии, исполнявшие свой долг и павшие после победы от винтовок под глинобитные стены кладбищ, прославляются лишь солнцем, что при восходе и на закате создает из пожара облаков алтарь из чистого золота.

При поверхностном взгляде этот акт может показаться фанатичным и провокационным. В разгаре политического и социального кризиса, что хлещет и раздирает страну, Церковь блефует решив признать мучениками 522 церковных служителей, убитых в Гражданской войне, абсолютно не заботясь о том, что это может разбудить и возродить старых призраков той великой резни между братьями.

Во время церемонии папа Франциск выступил с асептичным посланием не отважившись дотронуться до сути. Видимо, намного проще разводить мармелад на бедных, отказаться от священных сандалий, противостоять крокодилам курии, ездить на утилитарном автомобиле и смешиваться с толпой не боясь покушения, нежели вспомнить, хотя бы вскользь, мучеников, порожденных преступлениями франкизма.

Невозможно, чтобы аргентинец не в состоянии найти выражений, хотя бы самых двусмысленных, ну разве что из-за смертельного страха перед жесткой правой силой, упорной в своей идеологии. Но, после всего, самое страшное не это, а то, что, когда придет к власти левая сила и окажется охваченой тем же страхом, точно так же ничего не предпримет для того, чтоб положить конец этому позору.

* имеются в виду правые (политические) силы

http://elpais.com/elpais/2013/10/19/opinion/1382201882_739643.html
69

22 мар. 2014

lessa

Aspirina сказал(а):
Видимо, настрадались в детстве (как мой муж)
И не только в детстве, католическая церковь себя дискредитировала еще как. Чего стоит, например, запрет на развод, но если платишь Ватикану- то могут развести. Без комментариев, как говорится :)

Aspirina

Спасибо за этот рассказ. Отдаю себе отчет, насколько мало знаю о папах, истории католицизма. Наверное раз в несколько сотен лет рождается человек, который может честно признаться и взять на себя все грехи и пойти на костер. В защиту нынешнего папы скажу, что когда обычный человек, со всеми человеческими слабостями делает даже лишь шаг в сторону добра и справедливости, рушит хотя бы часть устоев ради того, чтобы приблизиться к свету- за это стоит как минимум попробовать по-доброму взгянуть на него.
70

22 мар. 2014

Aspirina

lessa сказал(а):
стоит как минимум попробовать по-доброму взгянуть на него.
lessa
но ведь добрый взгляд не исключает критического взгляда, добрый взгляд ценен только тогда, когда видит обе стороны монеты, но не злобится :) без критического взвешенного взгляда добрый взгляд становится наивным и даже опасным ;)
71

23 мар. 2014

IronIk (irinanik)

Aspirina сказал(а):
я очень часто слышу подобные интонации в католических храмах: такой елейный, отеческий тон к неразумным детям )))
усыпляющий очень.
Как мне кажется дело в том, что когда язык не понимаешь, не слышишь интонаций, полутонов.. слушаешь как колыбельную не вникая в смысл и кажется что все хорошо и + образ - великое дело!
А у этого именно образ подкупающий, особенно на контрасте с предыдущими (не говоря о наших золоченых-расписных пропагандирующих радость в скромности и отказ от мирского)

Aspirina сказал(а):
Но конкретные действия Франциска уже дали о себе знать и вскрыли в нем консерватора (каким впрочем он и был до восхождения на престол), только более замимикрированного. Вот один из примеров для наглядности. Речь идет о событии, прошедшем в Испании в октябре 2013: Церковь признала святомучениками 522 священослужителей погибших во время Гражданской войны в Испании.
если католику запрещено плодить детей, он плодит святомучеников

HABEMUS PAPAM!!!

Навигация по сайту

Видео недели

HABEMUS PAPAM!!!

Навигация по сайту

Видео недели

Актуальные темы