авторская тема Тадж-Махал.Слеза на щеке вечности

ааааа... ну раз останки все таки есть, значит - могила

Вообще не поняла - при чем тут ручей? Вроде топик не о том, чтобы сравнить гробницу и птицу, и выбрать себе по душе что-то одно - либо ноги в ручье, либо смотришь гробницы.

Такой пронзительный рассказ о реальном чуде, не требующим ни у кого одобрения - Тадж уже в вечности. 

Тут сама собой приходит на ум фраза бессмертной Раневской о Моне Лизе: «Эта дама так долго восхищала человечество, что теперь сама выбирает, на кого производить впечатление, а на кого - нет».

О Тадже можно сказать абсолютно тоже самое.

Рад бы согласиться, Илья, если бы не было в истории таких "паломников", как рыцари с их крестовыми походами. Вы, пардон, говорите о единицах из миллионов, как принято говорить, об идеальных. Хотя в моем представлении паломник - это несколько иное, именно связаное с верой. А большинство из таковых тешат посещением "святого места" свое эго, а порой и надеяться на "индульгенцию" от грехов. Есть много "тяжелых" случаев, но о них говоирть неуместно.

Занятно, имхо, то, что сказал когда-то о паломниках небезызвестный Ошо: 

"Паломничество  - это поиск места, где хотелось бы умереть, исчезнуть. Это место, где смерть ценнее, чем жизнь. Это место, где эго может раствориться, потому, что в этом месте есть что-то высшее, потому, что здесь вы можете перейти на другой уровень".

Всё прочее он считал туризмом )))

Жаль. Попробую более подробно, но, не взыщите, коли не получится коротко. О вечности по моему мнению следует говорить, как о некоем почти абсолюте, не подвластном времени. «Что есть Царствие Небесное?» - «Место, где нет времени». Как то так, вроде, из мифологии. А в отношении мавзолея Тадж Махал? Можно сказать, что оно было всегда и будет всегда? Увы, друзья мои. Причем здесь «вечность»? Было время, когда его не было его и в проекте, и будет час, когда его не станет. И, увы, как ни печально для кого-то, придет и то  время, когда и памяти от него не останется. Вновь оговорюсь, что шедевр и гениальное творение – да, согласен, вполне уместно сказать. (Шепотом)))) Хоть и «могила» ))))) И к картине Да Винчи – не рассматриваю её, как только лишь картину. Но опять же, какая «вечность»? Это поэтическое выражение красиво своей изящностью, но по смыслу… Мне то до этого дела мало, не устану повторять, нравиться – кто вправе запретить? Однако же, не надо приукрашивать и претендовать на то, что другие мнения неверны, ущербны или тому подобное. А вот к Природе, содержащей энергии «живые», «ненамоленные», непривнесенные паломниками, энергии, которые были, есть и будут в той или иной форме, там ли, здесь ли, вот тут понятие «Вечности» применимо как нельзя более. Вот о чем толкую. И что, простите, неуместного, если воспользовался разрешением выразить свое ровное (невосторженное) отношение к Тадж Махалу и попытался объяснить причину? Впрочем, уже сказал, что ежели сочтете не месту сказанное – удаляйте.

Ух ты! Какие тут дебаты, пока я релаксирую на солнышке. :-)

Alt :

 Ни кто ничего удалять не собирается. Мнение каждого имеет место быть.

Просто вы так настаиваете на любви к веточкам и ручейкам, отметая доводы других. Так что и я выскажусь на этот счёт.

По мне, так это как сравнивать любовь к матери, любовь к женщине, любовь к ребёнку.

Каждая любовь сильна по своему. Так и здесь.

Сотворённое природой прекрасно, но и сотворённое руками человека может восхищать.

Вот если бы я умела делать что-то хоть в половину прекрасное, как скажем узоры на стенах Таджа...

Я, как и вы, не являюсь ярым поклонником Таджа. Но не могу не отдать должное истории, мастерству строителей и чувствам шаха.

Неправда Ваша!

Настаиваю, что мне ближе живое и непосредственное, ничего не отметаю, тем более, чьих то доводов. Высказал своё отношение конкретно к Тадж Махалу, после того, как было сказано, что никого , дескать, не оставляет  равнодушным.  Привел свои аргументы, почему мне Тадж Махал "до фонаря". Сказал, что мне ближе и почему. Сразу же появилось недовольство? 

Замечу, что приветствовались вначале разные доводы. Или подразумевалось, что разные, но только в поддержку начального мнения и мнения большинства? Тогда это следует отразить в правилах.

Моя категоричность в том, что другой - не суть противник. Другое мнение - оно ДРУГОЕ. Нет никаких суждений. Моё вИдение. Неуж то неясно выражаюсь? Тогда прошу извинить.

А про "любовь" можно много рассуждать. Если Вы считаете, что любовь возможна и "к колбасе" (как в недавно упомянутом в другой теме фильме "О чём говорят мужчины...") причем это будет одна любовь, а к детям другая, то увольте... 

Любовь - это Божественный дар и Тадж  Махал здесь совсем ни при чём. Вдумайтесь. И Вы можете со мной не соглашаться, но говорить, что одна любовь хороша, но и другая не плоха... "по своему" - означает лишь то, что стоИт это всё особняком от ЛЮБВИ, а любовью лишь называется...

 Настоятельно рекомендую попробовать сделать "что-то". Поверьте, без подковырок и без иронии говорю как есть считаю)))

По своему опыту говорю. Мне уже предлагали, так теперь и не грех тему начать о том, что каждый из нас может... 

ожидал  такой  ответ .      ну   конечно  же   я  привёл  пример  истинного  значение   паломничества ,  без   искажений  ,  как  оно  мне  видится .  мы  же  о  Тадже   стали   говорить ,   как   о  неком   произведении   Любви .  а   на  природу  люди  в  таком  случае  тоже  разные  захаживают ,   очерняя   всё   вокруг  ..  " туристы "   блин  :))

вдумался ...     Игорь ,  ну  как  же   при чём   ?   ведь   Тадж   построен  на  чувствах   любви  ...    любовь    в   сердце    человека ,   любовь  в   камне  ..    всё   живое   ..  Господь   дал  дар   человеку  -  Любовь , и  способность   делиться   ею ,  закладывать ,  одаривать ,  взращивать  и   умножать ... 

я  принимаю   ваше  мнение  ,  что  вы  не  предпочитаете   подобные  места .  ок .  но  ваши  объяснения ,  сравнения  ,  здесь в  этой   теме ,  мне  мало  понятны .  

Взаимно оказалось, не нужно обладать проницательностью, чтобы догадаться о том, какой аргумент последует))) Но у меня не об этом. Мне видилось, что Jorоjetta высказалась о любви к произведениям искусства, равной любви к 

То, что Шах любил у меня сомнений не вызывает. Хоть и выражение своей неуемной печали по поводу кончины Любимой выбрал, имхо, странное. Но это совсем иная тема ))) Вкратце только скажу, что Любовь, как "штуку" нестатичную, попытаться в камень или что другое неживое "облечь" - увы... можно вызвать восхищение, поклонение и тому подобное, но от каждой попытки "фиксации" Любовь ускользнет, как сквозь пальцы поток ))) в прямом и переносном ))) И останется только неживое упоминание, пусть и красивейшее. Извините, что сумбурно...

Ну неужель мне так и не удается ясно выразить свое вИдение. Не верно, Илья, не верно. Правильно вот как: предпочитаю другие места, где жизни больше, динамики, энергии текут, где есть поток непосредственный, пусть грубый, но живой. Не избегаю, и не хаю, тем более, ни  Тадж Махал, ни другие вещи, созданые с Любовью. Просто считаю, что Любви там не столько, как пытаются показать.  Меня он не трогает!!!

Поймите, та же река понятия не имеет о Тадж Махале, его грандиозности и гениальности, и не имеет намерений "воевать" с ним. А случись он на пути реки - камня на камне не оставит. И не из-за вражды, а по причине разных "весовых категорий". Динамичные энергии верх берут вне зависимости от того, нравится кому то это или нет. Во всяком случае в моём сознании. А несогласным, уж, как Илья сказал словами Гёте: "Каждому своё". Позвольте откланяться на этом и не сочтите за грубость, удаляюсь, дабы не будоражить умы. Довольно!  

пусть  так , это  и  подразумевал .  принимаю  и  нисколько  не  хочу  отнять ваше  мнение ;)   просто   раз  уж  разговор  зашёл  сначала ,  вот  и  говорили .   тема  беседы  тонкая  и  непростая .  

Батюшки, сколько эмоций!! )) Вот уж точно никого не оставляет равнодушным ))))))

Да-да, попускать пузырики и порефлексировать на них )) Шютка.

Не, не, прикольно, конечно...

Извини.

Зю: Ессно, я тебя опять не так поняла и тэ дэ и тэ пэ ))

Я вот камни сильно люблю, ( больше веточек и ручейков, ага, не кидайтесь помидорами - jedem  das  seine ;) )) Индия в этом плане замечательный источник ) Последний раз привезла несколько жеод аметиста, очень красивых, и большой кристалл цитрина.

Не считая растущей коллекции всех форм и размеров, найденных или купленных )

Зю: Теорию почему они мне так "вставляют" и чему у камней можно поучиццо, на досуге и под настроение как-нить придумаю ))

ручей ,  скала  ..   или    камень ,  мрамор  отёсанный ,  заботливой ,  любящей  рукой   ..  всё  есть  проекция  любви  .   созидательная  энергия   любви  ,  она  одна .     любовь  и   в  Африке  любовь .  

другое  дело  кому  что  ближе  ,   уединиться  для  медитации  на  природе , иль в  храме .    сегодня  созерцать   дивный  природный  пейзаж  ,  завтра   любоваться   рукотворным   Светилищем ,  облекая  свой  взгляд  в  ноты  поэзии  .  

 Вот и я о том же :-))) "Неравнодушие не значит любовь!"

Неравнодушие бывает разным! И вы живой тому пример  Alt !  :-)))

не  забудем ,  что  зачастую   многие  храмы   и   места  паломничества   расположены  в   природных   местах  силы .  там  то  и   присутствует      энергия   свыше ,  а  не  только  " намоленное " .     от  этого  наверно  и  пошло  ощущение ,  что   -   "  торкает  "  :)

кстати ,   в  некоторых   источниках   читал ,  что  Тадж   был    построен   под   руководством   посвящённого   архитектора ,   и  то  что   с  одной   строны  это   просто  место  упокоения  ,  а  с  другой  -   храм , физическая  проекция ,  эманирующая   и  усиливающая   божественный  луч  любви .  

оговаривается ,  что  одним  из  авторов  был  сам  Шах - Джахан ,  обладавший   знаниями  посвящённого  ,  а  так же   незаурядным  художественным  вкусом .   Об  этом  говорят  и  стихи ,  начертанные  Шах - Джаханом  ,  а  позже   выгравированные  на  его  гробнице :

" Строитель  не  был  простым  смертным ,  ибо  план  сооружения  был  дан  ему  небесами " .

niil : Да, Кут Хуми. Всё верно.

да ,  он  же   -   Сирдар Тхакар Сингх Сандхавали  ,   духовный  лидер  сикхов ,  живший  в  1800 - х  годах  .   

 кстати ,  слышал  ,  что  в  Индии   среди   народа  ,   известна   чуть   иная   версия - история  строительства   Таджа ,  а  скорее  не   история  ,  а  деталь  её .    а  именно  , что  после  завершения   строительства  ,   одному   или   нескольким   главным  архитекторам   отрубили  руки .  эту  версию   выдают  даже  учащимся  в  школах  .  

кто  что  слышал   друзья  ?   насколько   это   правда  и  правда  ли  вообще ,   и   если   нет  ,  то  кому  вообще   нужно   преподносить  таким  образом   эту  историю  ?