Индия и Китай

Тоже не хочу выглядеть злобным занудой :))  обсуждая оттенки жёлтого, но тут может быть типичное недопонимание для людей воспитанных в европейской чайной культуре.

Чай это не только то, что заварено на листьях чайного куста. Но и любую хрень, залитую кипятком, тоже нельзя считать чаем. Граница довольно размыта.

У европейцев она проходит почти по линии чайного куста. Например испанцы под te понимают исключительно чайный лист, а всё остальное - infusion. Т.е. всякие наши капорские чаи, мятные, смородичные и т.п.  - для них не чай.

У китайцев по другому. Порой чаем могут назвать даже настой из некоторых видов корней или грибов, например из чаги или женьшеня с какими-нибудь травками. Но в основном, конечно, это настой из листьев или цветов. Причём необязательно это листья именно чайного куста. Приезжаете в любую провинцию (если там делают чай) заходите в любой чайный магазинчик и просите угостить "самым хорошим чаем". Сначала вам достанут кучу банок и расскажут что-где.  Будете сильно удивлены (если придерживаетесь строго европейских взглядов). 

Насчёт цвета.  Если скажете китайцу, что "красный  -  тот же  зелёный , только  больше  или  много  ферментированный . и  имеет  цвет   насыщенно янтарный", то может он и не обидится,  но тяжело вздохнёт про себя ;))     В оттенках ферментации - вся суть. Это как если какой-нибудь итальяшка возьмётся вам объяснять:   "Да фигли там ваша водка! Чуть больше градусов, чуть меньше...  обычное вино".  

Цвет заваренного чая в зависимости от сорта, может быть от совсем чёрного (старые пуэры, копчёные чаи) до совсем прозрачного (из древесных цветов) . А незаваренные чаи имею больше градаций чем у нас (зелёны/чёрный).  Там есть ещё бирюзовый (улуны) и белый. Причём именно улуны (те гуань инь, женьшеневый, молочный и пр.) являются наиболее популярными и  могут давать такой цвет как вы описываете. Но они не считаются зелёными.

Хотя, ещё раз,  если ваш друг утверждает, что у них в городе пьют что-то именно из зелёных чаёв (лунцзин, ешен и т.п.)  - то почему бы и нет.

и  это  был  зачастую   зелёный  с  жасмином .    позже  по  рассказам   уже  разобрались ,  какой  чай  у  них  пьют  больше  ,  и  на  счёт   цветов ,  красный  упоминал  тоже    -   все   виды  и  сорта   звались  с  его  стороны  просто  чаем .    но  наш  чёрный  из  заварочного  чайника  или  из   пакетиков   он  и  его  приятели   не  понимали  и  не  принимали .

приятель  Xin     отменный  повар и  по  призванию и  по  бизнесу .  в   Китае  имеет   несколько  ресторанов ,  и  никогда  не  гнушается   готовить  сам ,  не смотря  на  то , что  является   владельцем .   говорил  так  -   когда  клиенты   заказывают   чай ,  они  просто  называют   сорт ,  название ,    и   таким  образом   сразу  становится  ясно  какой  чай   хочет  клиент ,   или  просто   выбирают  по  меню .

 если  в  большом  Китае  все  завары  и  отвары   именуются  чаем ,  то  в   таком  случае  это  ещё  раз  доказывает ,  что  мы  с   ними   похожи  ))

думаю  в   Японии  такое  не  пройдёт ,  и  уж  точно   в  той  же  Индии  )    поскольку   чай  -  это  чай  )

Я знаю, что у многих вики не в чести, но тем не менее, да и, по словам Варфоломея китайцы с этим согласны. 

%-)

а  вот  интересно ,  что   про  это  говорит   китайская  версия  вики  ?  или  японская  например ..

ну  вообщем то  не  это  всё  главное  ( каждый  имеет  право  на  своё  мнение ) ,   а  ваше  дальнейшее  повествование   про  Китай ,  взгляд  изнутри  ;)  

Да и как они могут вмешаться - вся буддисткая или даосская догматика уже сформировалась много веков назад. Путь для всех один (в рамках своей конфессии).

Конечно идут политические игры - Китай захватил Тибет, подменил Панчен ламу, с дальним прицелом на подмену Далай ламы. Но и сам Далай лама, в рамках тибетской сангхи, действует теми же методами, подменив 17-го Кармапу. Но это всё уровень политики, то есть бытовуха. Это никак не влияет на практику человека, который идёт путём тибетского буддизма. 

Захватывая Тибет, Китай не имел никаких претензий ни к буддизму, ни к Далай ламе. Это была чистая (и грубая) политика. И это так до сих пор. Не было и нет у китайцев планов насадить там какую-то другую религию (они же сами буддисты) и они не закрывали там монастырей по религиозным мотивам - просто шла война за территорию, была разруха, голод и люди уходили с насиженных мест.  Уверен, что со временем эти монастыри восстановятся и будут открыты новые.

Аналогично с уйгурами. Они мусульмане, поэтому для остальных китайцев они как-бы "иные". Американцы пользуются этим, засылают им туда денег и горячих проповедников, а затем наблюдают массовые волнения под попкорн. Центральная власть естественно пытается помешать этому, ну а "независимая пресса" в ответ пишет от "беспрецендентном давлении на мусульман", переводя в всё религиозную плоскость.  А дело как всегда в политике.

Думаю, что в Индии, да и где угодно (в том числе и у нас) та же ситуация. Никакой чиновник не может заставить священослужителя проповедовать с нарушением религиозных догматов. А вот попортить жизнь по бытовой части - запросто, но это уже вопрос из другой плоскости.

спасибо , что не поленились   глянуть  и   навести  справку  ;)

 Для китайцев эта тема тоже болезненная. Про Тибет так запросто там не спросишь. Европейцы уже очень сильно им мозг выели по этой части. Тоже палку перегнули не разбираясь. Китайцы теперь агрессивно, с обидой и непониманием реагируют. Так ситуация только ухудшается.

Конечно, я и тибетскую точку зрения знаю. Бывал на собрания разных "комитетов спасения" в Москве и сам могу рассказать много ужасов. Но война есть война - грязная вещь. Главное не впутывать туда ещё и религию.

А бонцы - те синие

шапочники  и те  и  другие ,  есть  и   в  Индии ,  и   на   Шри Ланке ,  и   в   других  странах  ЮВА .  а  ламаизм  практически  только  в  Тибете  и  Монголии ,   это  тибетская  секта ,   а  значит   отдельная  ветвь .  Далай  ламу  щас  не  будем  здесь  приплетать .  да  в   тибетском  буддизме  есть   несколько  направлений ,  и  ламаизм  отедельная  ,   одна  из  них .

в  принципе ,  это не мои  личные  рассуждения .   так  я   читал .