Джамму и Кашмир
Джамму и Кашмир
Пенджаб
Химачал Прадеш
Харьяна
Уттаракханд
Раджастхан
Уттар Прадеш
Гуджарат
Мадхья Прадеш
Бихар
Джаркханд
Западная Бенгалия
Сикким
Ассам
Аруначал Прадеш
Нагаленд
Мегхалая
Трипура
Мизорам
Манипур
Махараштра
Чхаттисгарх
Одича
Гоа
Карнатака
Телингана
Андхра Прадеш
Керала
Тамил Наду
Андаманские и Никобарские острова
Дели
Ладак
Тибетский автономный округ
Мьянма
Бангладеш
Пакистан
Непал
Бутан
Шри-Ланка
Аравийское море
Бенгальский залив
Индийский океан
Бхотия и Шока (Bhotia and Shaukas / Shokas) - коренные племена высокогорных районов Гималаев
- 12121 июл. 2016_newra (модератор)Elena Vasta сказал(а):Станут строителями (ведь стройматериалы будут доступнее!), пастухами, земледельцами. Водителями джипов, наконец )
Но что будет с караванщиками? Они лишатся заработка. Товары будут доставлять на машинах... - 12221 июл. 2016Elena Vasta (сайт-админ)Жалко вот что: эти люди, эти деревни были основаны как жилища трейлеров, это их исторический выбор, их историческая ниша среди гималайских народов. Есть сейчас модное понятие национальной идентичности - так вот караваны - это национальная идентичность для бхотия)
- 12321 июл. 2016_newra (модератор)Elena Vasta сказал(а):Я с тобой согласна. Цивилизация больше отбирает, чем дает. Чего хорошего она им принесет? Чипсы? Телевизоры в дома? Смартфоны с порнографией? Раньше семье хватало всего со своего участка и еще оставалось время посмотреть на горы. А теперь нужен еще и смартфон, а чтоб заработать на него, надо ехать в рабство на стройку в Дубай.
Жалко вот что: эти люди, эти деревни были основаны как жилища трейлеров, это их исторический выбор, их историческая ниша среди гималайских народов. Есть сейчас модное понятие национальной идентичности - так вот караваны - это национальная идентичность для бхотия) - 12421 июл. 2016Elena Vasta (сайт-админ)_newra сказал(а):Я спрашивала: у них в нижних деревнях есть телеки, но они все равно идут в верхние деревни - туда, где нет света, где у них из развлечений есть лишь радиоприемника на батарейках, но никаких телеков. Где в из домах на окнах нет стекол, а в комнатах нет мебели.
Телевизоры в дома?Значит есть то, что заставляет оставить цивилизацию и идти наверх вот с таким счастливым лицом:
- 12526 мар. 2017Elena Vasta (сайт-админ)Я здорово погрузилась в материал, но источники весьма противоречивы(((Пока предполагаю, что Бхотия - это обобщающее название группы народов, рассеянных по всему гималайскому региону.Шока же - это часть людей бхотия, проживающая компактно:1) в западном Непале - в граничащем с Индией регионе Биас (непальская Дхарчула)и в индийском Уттаракханде:2) в долинах Кумаона - Кутти, Дарма, Джохар (johari people), Ралам3) в в гарвальском округе Чамоли.Буду еще уточнять)
- 12612 мар. 2018Elena Vasta (сайт-админ)У меня завязалась переписка с одним бхотия - он прокомментировал мой ролик в ютубе. С болью говорит об утрате национальной идентичности: покидая деревни и селясь в городах, люди постепенно забывают свой язык, и тем более не учат ему своих детей. И что крах наступил, когда случился индийско-китайский конфликт и закрыли границы, что бхотия должны быть связаны с Тибетом, иначе они теряют свои корни. Что люди стали стыдиться своей культуры и религии, тут я думаю речь идет о Бон, которую вытеснил (но не до конца!!!) индуизм.Вот такие дела
- 12725 июл. 2022iwanov.draguraElena Vastaпрямо этнографическая книга,а не топик))).Фильм Гималаи я смотрел кстати.Меня последняя сцена зацепила-когда младший брат монах вернувшись из странствий каравана нашёл таки тот цвет для картины которого ему не хватало.пожалуй все мы кто ходит по гималайским тропам ищем тот цвет для картины у себя внутри.Есть ещё красивый фильм овееный легендами Гималаев-Долина цветов.а чуть прозаики если:1.всё таки без палатки,и соответственно груза еды и т.д. в тех местах никак?2.безопасность-эх,не люблю я проводников,гидов,как то сам привык находить тропы.3.и всё таки хинди,непали с разговорникам использовать можно или там совсем своё?4.электричество.я то без него свободно,но устройства-фото,видео,да тот же разговорник на смартфоне зарядки требует.в принципе конечно у Роджендры с проводниками которого на Манаслу иду я видел треки туда-к базовому лагерю Апи,это этот район если не путаю,но сколько он заломит:)). С местными какими там можно связаться подешевле что бы?
- 12825 июл. 2022Elena Vasta (сайт-админ)iwanov.dragura сказал(а):Да, Пан Налин создал удивительное кино. А идея фильма принадлежит Александре-Девид Ноэль
Есть ещё красивый фильм овееный легендами Гималаев-Долина цветов.Есть топик с тематическими фильмами (о Гималаях)iwanov.dragura сказал(а):Почему? Слава дуканам, можно на них рассчитывать. Но спальник обязателен.
1.всё таки без палатки,и соответственно груза еды и т.д. в тех местах никак?iwanov.dragura сказал(а):Тропу искать не придется, она одна. Фишка в том, что надо представлять где будет следующий дукан, а значит где будет еда и ночлег. Я потеряла свои точки на МапсМИ, но если вы решитесь, то я на Гугл земле найду координаты.
2.безопасность-эх,не люблю я проводников,гидов,как то сам привык находить тропы.Безопасность в плане людей: более безопасного места в Непале не найти.iwanov.dragura сказал(а):Английский на каком-то минимальном уровне встречается, но неплохо какой-то минимум на любом, более вам удобном языке (хинди, непали) иметь. Хотя и так понятно, что вам нужна еда и ночлег. Иногда встречались хорошо говорящие на английском люди, но редко.
3.и всё таки хинди,непали с разговорникам использовать можно или там совсем своё?iwanov.dragura сказал(а):После Думлина рассчитывать на электричество не стоит, только на пауэрбанки и солнечные батареи. У меня два смартфона, фотоаппарат Никон Z-6 и видеокамера Сони, ничего, обошлась запасными батареями, пауэрбанками и солнечной батареей.
.электричество.я то без него свободно,но устройства-фото,видео,да тот же разговорник на смартфоне зарядки требует.iwanov.dragura сказал(а):Я не обращаюсь в фирмы. Что сюда, к Апи, что к Миламу или к Дарме я ехала в полную неизвестность, и на месте ВСЕГДА находила себе гидопортера. Эти катмандинские посредники (за исключением одного) в регионе не были, и их гиды и портеры тоже; информацией они не владеют.
в принципе конечно у Роджендры с проводниками которого на Манаслу иду я видел треки туда-к базовому лагерю Апи,это этот район если не путаю,но сколько он заломит:)). С местными какими там можно связаться подешевле что бы?Когда я только собиралась к Апи, то засылала к ним человека узнать о стоимости пермита на Апи, они называли какую-то астрономическую цену. Я плюнула на них и поехала в Дарчулу сама. На месте все оказалось совсем не так, как говорили деятели от катмандинского турбизнеса. И даже не так, как написано на с сайте TAAN: никаких плат, кроме платы копеечной за entry permit в заповедник Апи-Нампа.К фирме обращусь только тогда, когда без нее нельзя по закону, но и вряд ли я выберу такой трекНасчет земли Бхот было у нас еще приключение, но сейчас дорогу уже починили - 1292022-07-26 00:09:33Elena Vasta (сайт-админ)У меня есть телефон моего портера Асина, а только как вы с ним будете говорить? У него есть и фейсбук, можно попробовать написать, думаю ему переведут.Можно обратиться к Гаутаму чтобы он вам помог с гидом или портером на месте. У него есть фейсбук и ватсап. Хотя в офисе оформления entry permit Api вам найдут портера. Еще есть один парень с отличным английским, он вообще инженер, но говорил мне, что согласится быть гидом и портером для иностранца
- 13026 июл. 2022iwanov.draguraElena Vasta сказал(а):))не в первый раз в непале знаю.
Но спальник обязателен.В принципе развеяли сомнения связанные с неизвестностью.И если получится сэкономить на турфирмах(когда я осознал сколько с меня содрали за трек вокруг аннапурны где проводники ни с какого боку не нужны долго смеялся со слезами на глазах),то и время найти можно. Сколько ,кстати,трек дней может занять в среднем?Логистика сложная только.Я самостоятельно только в Читван ездил.Нужно ваши способы заброски изучить.....Если пройти Чепанг-Читван и ехать оттуда, то видимо через Покхару(1.насколько страшны их автобусы? я то когда ехал ничего страшного. не увидел. Ну нет кондиционера.Питерское душное лето с нашей влажностью дало всего 2 дня что то похожее на Читван,так что не привыкать).ДА и проехать по терраям...-будет что вспомнить:))Дальше в мои планы входила Индия и ....проще тогда через сухопутную границу идти и оттуда автобусом.Но тогда турвиза на которую я рассчитывал не проходит,А какую надо я пока не выяснил(2.там же пограничный переход и автобус до Дели не далеко?)Elena Vasta сказал(а):а у меня в любом случае переводчик.Английский сейчас хорошо переводит и офлайн.Хинди хуже,но офлайн.С непали меня никто не понимает-видимо механический перевод мягко выражаясь)).Но есть базовый разговорник маленький.Так что давайте телефон Асина:).Английский же он знает?Ну, а нет попробую непали.Мне в любом случае перед тем как решать нужно прозондировать расходы.
Английский на каком-то минимальном уровне встречается, но неплохо какой-то минимум на любом, более вам удобном языке (хинди, непали) иметь.Elena Vasta сказал(а):Это я забыл как по всяким глухим закоулкам Покхары и Катманду болтался:)).отвык в России.
Безопасность в плане людей: более безопасного места в Непале не найти. - 13126 июл. 2022Elena Vasta (сайт-админ)iwanov.dragura сказал(а):Даже счета не знает. В его лексиконе есть только «эсс». Я же про это писала.
Английский же он знает?iwanov.dragura сказал(а):Ну две недели - это с лихвой. Можно и в 10 дней
Сколько ,кстати,трек дней может занять в среднем?iwanov.dragura сказал(а):Надо посмотреть карту, там ближе есть места посадки, кажется из Бхаратпура можно.
Если пройти Чепанг-Читван и ехать оттуда, то видимо через Покхару(Через Покхару прямо автобусный маршрут не проходит, остановка на повороте на Покхару.Я так обычно не гружусь, главное знаю направление и коечную цель, прихожу на басстенд, там мне подсказывают местные как лучше.iwanov.dragura сказал(а):Да, через Махендранагар. Можно там купить билет на непальский автобус до Дели, можно перейти границу и там уже в Индии сесть на индийский автобус до Харидвара, Хальдвани или Дели.
какую надо я пока не выяснил(2.там же пограничный переход и автобус до Дели не далеко?)iwanov.dragura сказал(а):Ээээ… Насчёт кондиционера это сильно.
1.насколько страшны их автобусы? я то когда ехал ничего страшного. не увидел. Ну нет кондиционера.Вот в наш второй заход в сторону Земли Бхот мы ехали 32 часа на непальском суперджетеЛогистика сложная, но попадание к старту можно считать отдельным приключением.Я добиралась на такси, локалбасе и на самолете.Локалбас круче всего - 13226 июл. 2022Elena Vasta (сайт-админ)iwanov.draguraУ вас есть аккаунт в Фейсбуке?
- 13326 июл. 2022iwanov.draguraElena Vasta сказал(а):Неа.мне телефон проще.а там вацап.вацап есть у него?
У вас есть аккаунт в Фейсбуке?Elena Vasta сказал(а):я всё пока не проштудировал)).ничего непали и хинди попробуем.
Даже счета не знает. В его лексиконе есть только «эсс». Я же про это писала.Elena Vasta сказал(а):есть сайты где это можно посмотреть?конечно из Читвана это было бы гораздо проще.
Надо посмотреть карту, там ближе есть места посадки. - 13426 июл. 2022Elena Vasta (сайт-админ)iwanov.dragura сказал(а):По местным автобусам практически нет. Я дам вам телефон Гаутама, он хорошо знает местные автобусы, знает английский, общается с Асином, знает и Читван, знает Покхару, знает Дхарчулу, знает Дхангади, знает Махендранагар и вообще весь западный Непал, он придумает как, откуда и куда вам быстрее или ловчее попасть. Может вашим гидом согласится быть, но вещи свои вы понесете сами.
есть сайты где это можно посмотреть?конечно из Читвана это было бы гораздо проще.
Надо смотреть дорогу не на Дарчулу - так в жизни ничего не найдете, а на Дхангади. От Дхангади дорога начинает забирать в гору в сторону Дхарчулы.
Я когда ищу местные автобусы, то смотрю на картах дороги. Если между городами есть автомобильные дороги, значит там обязательно будут автобусы.
Бхаратпур и Дхангади соединяет автомобильная дорога. - 13526 июл. 2022Elena Vasta (сайт-админ)
Я предупредила Гаутама, что вы будете ему писать - 13626 июл. 2022Elena Vasta (сайт-админ)
- 13726 июл. 2022Elena Vasta (сайт-админ)Elena Vasta сказал(а):Ну вот видите, моя логика верна. Гаутам ответил, что Bhartpur (Narayanghat) соединяет с Dhangadi и Attariya (вам лучше смотреть автобус именно в Аттарию, это населенный пункт еще дальше Дхангади)
Бхаратпур и Дхангади соединяет автомобильная дорога. - 13826 июл. 2022Elena Vasta (сайт-админ)Итого получится так
- 13926 июл. 2022iwanov.draguraElena Vasta сказал(а):А вот это уже интересней .Я как раз не в Читване,а в Бхаратпуре собирался останавливатЬся. Там велики в прокате проще взять. Думаю 12 часов это вряд ли. Имеется в виду машина. Но всё таки автобус не 32 часа едет. Спасиииибо.
Ну вот видите, моя логика верна. Гаутам ответил, что Bhartpur (Narayanghat) соединяет с Dhangadi и Atariya (вам надо смотреть сюда, это еще дальше Дхангади) автобусElena Vasta сказал(а)::)) А на Манаслу его случайно не сагитировать?он же лицензионный гид,как я понимаю.Мне всё равно кто то нужен по закону для прохода.А по картам я хожу сам,как и выстраиваю маршрут,и рюкзак сам таскаю.
Я предупредила Гаутама, что вы будете ему писать - 14026 июл. 2022iwanov.draguraElena Vasta сказал(а):ох,всё таки 34,но хоть без крюка в покхару как я думал.
Итого получится так
Выберите раздел для перемещения темы
Редактирование темы
Выбрано: 0
- /